Как решить проблему с водопроводом? |
|
|
|
5.7.2018, 16:53
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.7.2018
Пользователь №: 344539
|
Прошлым летом построил баню. Не мог нарадоваться до зимних холодов Вода в трубе, проходящая от дома к бане замёрзла. Не хочется переделки водопровода. Подскажите как решить проблему?
|
|
|
|
|
5.7.2018, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Либо греть воду в трубе или снаружи гибким ТЭНом, либо каждый раз опорожнять трубу. Либо на проток, но это от безысходности.
|
|
|
|
|
12.7.2018, 10:33
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344768
|
Год назад столкнулся с проблемой образования ледяной пробки в трубе, я так понимаю, что при прокладке водопровода были нарушены какие-то правила(( Попытался устранить проблему самостоятельно, через время просто психанул. Купил через интернет греющий кабель, обмотал и подключил к сети через 2-4 часа труба была разморожена полностью. Не знал до этого о существовании такой процедуры, рекомендую. Проблему решает.
Сообщение отредактировал andrey R - 14.7.2018, 0:37
Причина редактирования: реклама
|
|
|
|
|
13.7.2018, 21:32
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344779
|
А много электричества ест? Я думал счета огого будут, а по факту совсем мизер. Там какая-то умная матрица в этом кабеле. Он греет только в тех местах где вода замерзла. Как он это определяет сам не пойму))
|
|
|
|
|
13.7.2018, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Цитата(Аркадий Герасимов @ 13.7.2018, 23:32) ...Он греет только в тех местах где вода замерзла... Откуда такая информация?
|
|
|
|
|
14.7.2018, 0:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Господа рекламщики, греет там, где мёрзнет кабель саморегулирующийся. Резистивный греет везде. Изучите рекламируемый товар, всё ж таки на форум профессионалов пришли
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 9:12
|
Guest Forum
|
Резистивный, не кабель, а резистивный слой в кабеле. В саморегулирующемся кабеле имеется резистивное наполнение между двумя незамкнутыми токоведущими жилами. И кабель не обматывается вокруг трубы, а прокладывается вдоль трубы. По арматуре кабель прокладывается петлями, а не обматывается вокруг арматуры. И, саморегулируемый кабель греет трубу не в месте замерзания, но по всей своей длине. Доводя температуру простаивающего водопровода примерно до тридцати градусов. Соответственно, саморегулирующийся кабель потребляет электроэнергию практически постоянно. Вопрос только в количестве потребляемой энергии. Температура нагрева может быть иной, это зависит от типа выбранного саморегулирующегося кабеля. Есть кабели, догревающие трубу и до 60-70 градусов. В местах заморозки или при старте, кабель работает с мощностью, превышающей указанную в характеристиках. Поэтому, автомат ставится с некоторым запасом. И главное. Для разморозки и старта трубопровода совсем не обязательно время 2-3 часа. Для полной разморозки простаивающего трубопровода времени потребуется больше. Но обычно, уходит 5-10 минут, плюс ещё несколько минут, необходимых для размыва льда, с момента появления протока.. Трубопровод может быть заморожен по всей длине, но на его разморозку всё равно требуются минуты, а не часы. Лучше применять накладной кабель. Погружной требуется крайне редко. Пожалуй в дзене напишу небольшую серию статей о греющих каблах С фотками.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 9:31
|
|
|
|
|
14.7.2018, 9:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 9:12) кабель не обматывается вокруг трубы, а прокладывается вдоль трубы. И, саморегулируемый кабель греет трубу не в месте замерзания, но по всей своей длине. Иногда и обматывается. Хотя наиболее распространенный способ - снизу вдоль трубы. И по всей длине греет не равномерно, иначе какой же он саморегулирующийся?
|
|
|
|
|
14.7.2018, 9:53
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344796
|
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 10:24
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 9:52) Иногда и обматывается. Хотя наиболее распространенный способ - снизу вдоль трубы. И по всей длине греет не равномерно, иначе какой же он саморегулирующийся? Ну , конечно обмотать тоже никто не запрещает. Спору нет. Просто доступ к соединениям и арматуре может быть затруднён. Ну, в общем, мы сейчас об одном сказали. А вот насчёт греет неравномерно, это да. Где температура ниже, там мощность кабеля выше. Но, господин разнониковяй спамер утверждает, будто кабель размораживает лёд и греть перестаёт. А я сказал, что потребление электроэнергии продолжается, потому что кабель продолжает нагрев и после размораживания. Греть перестанет именно несаморегулируемый кабель, потому что его цепь будет разорвана по сигналу датчика. А вот саморегулируемый кабель, избавив трубу от льда, всё равно продолжает её нагревать. Дело в том что этот резистивный слой, работает по правилу термосопротивления. И для того чтобы расплавить лёд, он имеет такие электрические характеристики, при которых перестаёт потреблять электричество на довольно высоких температурах. Это одна из причин, по которой при применении греющего кабеля особое внимание уделяется теплоизоляции трубы и арматуры. Саморегулирующийся кабель и при плюсовых летних температурах продолжает потреблять электроэнергию. Но это пол-беды. Потребляет он мало. (Но что значит мало? Тоже вопрос. Потому как потребляет постоянно). А вот то, что он тихо-мирно нагревает простаивающий водопровод примерно до тридцати градусов... Вот на это надо обращать внимание... (Блин. Не на том я устройстве). Цитата(Sergey98 @ 14.7.2018, 9:53) Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! Не надо так громко удивляться. Тебе уже посоветовали пойти мат.часть поучить. Матрица с пуансоном, это в пресс-формах. Матрица, это в печатных станках, и в фантастейных киношках. А в греющих кабелях, резистивный слой.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 10:39
|
|
|
|
|
14.7.2018, 10:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) Греть перестанет именно несаморегулируемый кабель, потому что его цепь будет разорвана по сигналу датчика. А вот саморегулируемый кабель, избавив трубу от льда, всё равно продолжает её нагревать. Да, но надо покупать и ставить этот датчик, саморегулирующийся же обходится без датчика. Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) Саморегулирующийся кабель и при плюсовых летних температурах продолжает потреблять электроэнергию. Летом его никто не мешает отключить. Или в щитке, если подключён, как положено, или выдернуть из розетки, если используется бытовой готовый комплект с вилкой.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 10:41
|
Guest Forum
|
Так и я о том. Это такие моменты, на которые всё таки надо обращать внимание. Внимание надо обратить всего один раз. Но многие просто забывают где эта вилка, предварительно наслушавшись манагерского бреда об матрицах И опять же... Медленный но верный нагрев воды в трубе до плюс тридцати градусов... А если труба относительно длинная?.. А если труба периодически простаивает буквально одну-две недельки?.. Системки-то везде разные... И режимы пользования везде разные...
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 11:01
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 12:16
|
Guest Forum
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) (Блин. Не на том я устройстве). О! На том. Продолжаем семинар Вот если посмотреть на данную картинку (кстати, картинка абсолютна правдивая), но прокомментить её в манагерско-впаривающем стиле То получается следующее Цитата(Sergey98 @ 14.7.2018, 9:53) Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! А картинка выглядит обычно так (и повторю, это вполне доброкачественная картинка, объясняющая принцип работы саморегулирующегося кабеля (более того, как раз на этой картинке не говорится о том, что "кабель греет там где лёд" (но какое до этого дело продавану? (и ещё более того! как раз на этой картинке, визуально, без цифр показано, что потребление электроэнергии на нагретой трубе сокращается, но не прекращается)))) После чего, вдогонку, манагер, уже подследующим ником продолжает гнать репост Цитата(Maks90 @ 14.7.2018, 12:23) Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 12:36
Прикрепленные файлы
___.gif ( 119,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
14.7.2018, 12:23
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.7.2018
Пользователь №: 344973
|
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!
|
|
|
|
|
14.7.2018, 13:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Ну вот, все при деле, даже канавокопатель забыл про чтение конституции и принялся повышать образовательный уровень спамеров-рекламщиков
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 13:49
|
Guest Forum
|
А, ну да. Конституция. Но сначала с кабелями разберёмся.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 16:19
|
Guest Forum
|
Продолжаем наш семинар Вот такая вот картинка, на которой показано как работает семнадцативаттный саморегулирующийся кабель (наименования и модель кабеля заштрихованы)
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 16:19
Прикрепленные файлы
___.png ( 102,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 16:56
|
Guest Forum
|
Изображенный на картинке график говорит нам о том, что во первых, мы имеем дело со среднетемпературным кабелем во вторых, при переходе резестивного слоя через температуру ноль градусов, кабель потребляет 17 ватт на метр во третьих, при подходе резестивного слоя (так называемой умной матрицы) к температуре 30 градусов, кабель продолжает потребление электричества на уровне примерно 12 Ватт, что составляет где-то так СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ОТ ЗАЯВЛЕННОЙ МОЩНОСТИ Вот так вот умно матрица. Есть чему удивиться. Есть ещё один момент. Незамёрзшая труба, по которой поступает холодная вода водопроводная вода с температурой предположим десять градусов. Вопрос:сколько Ватт на метр будет потреблять невыключенный кабель при протоке десятиградусной воды?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 17:01
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 17:25
|
Guest Forum
|
ачипятка резИстивный. Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 16:56) Вопрос:сколько Ватт на метр будет потреблять невыключенный кабель при протоке десятиградусной воды? Ответ: данный кабель, при температуре резИстивного слоя 10 градусов, будет потреблять 16 Ватт против установленных 17-ти при переходе через ноль. Тогда вопрос: Если при нуле гр имеем 17 Ватт, при +10-ти имеем 16 Ватт и при +30-ти имеем 12 Ватт на метр, то не слишком-ли жирно получается?.. Может первое назначение этого кабеля вообще не для предохранения ВОДОпроводов от замерзания? И ещё вопрос: вот 12 Ватт на метр. А этих метров не 100 и даже не 50, а всего лишь 15. Как думаете, 180 Ватт неучтённого расхода на электросчётчике, это много или мало для крестьянина? Это ещё без умножения на сутки-неделю-месяц. Ну так как, много или мало?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 17:32
|
|
|
|
|
14.7.2018, 17:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 16:56) Есть чему удивиться Это всё ни о чём, без учёта теплоизоляции. Кроме того, они очень разные, эти кабели. Есть кабели с линейной характеристикой, а есть и с нелинейной. Соответственно и цифры разные. Температуры - это температуры матрицы кабеля, а не трубы, или воды в ней, о чём Вы умалчиваете. Продолжайте изучать матчасть
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 18:01
|
Guest Forum
|
Вы поспешили. Семинар ещё не на этапе реплик с мест. В следующем посте я как раз и собирался опубликовать иные графики. Но реплика была. Ну что. Ж. Отвлечёмся на ремарку Возвращаемся к так-сать пройденному Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) Дело в том что этот резистивный слой, работает по правилу термосопротивления. И для того чтобы расплавить лёд, он имеет такие электрические характеристики, при которых перестаёт потреблять электричество на довольно высоких температурах. Это одна из причин, по которой при применении греющего кабеля особое внимание уделяется теплоизоляции трубы и арматуры. специально выделил жирненьким и подчеркнул И повторение контрольного вопроса: 180 Ватт неучтённой нагрузки, это много или мало? Можно дополнить вопрос с учётом поданного из аудитории графика: выбираем самый слабый график и смотрим потребление при +30гр. Пять целых шесть десятых Ватта. Умножаем на 15 метров. Получаем... счаз... без кулькулятора уже не могу... 88,5 Ватта неучтённой нагрузки на электросчётчике. Так вот для крестьянина это много или мало? А для крестьянки?.. _______________________________________ Я могу продолжать?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 18:12
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 18:38
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 17:57) Продолжайте изучать матчасть Не забывайте повторять пройденное
|
|
|
|
|
14.7.2018, 19:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 18:01) Можно дополнить вопрос с учётом поданного из аудитории графика: выбираем самый слабый график и смотрим потребление при +30гр. Пять целых шесть десятых Ватта. Умножаем на 15 метров. Получаем... счаз... без кулькулятора уже не могу... 88,5 Ватта неучтённой нагрузки на электросчётчике. Так вот для крестьянина это много или мало? А для крестьянки?.. Крестьяне при плюс тридцати трубы кабелем не греют А гнилая интеллигенция - так вааще, к кондиционеру ручонки тянет, нагрузку на счётчик увеличивает
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 21:50
|
Guest Forum
|
Предлагаете закруглить семинар? Не доводя до резюмы? Хорошо. Как народ скажет
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 22:00
|
|
|
|
|
14.7.2018, 21:55
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8384
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Тэк-с, я опоздал. Каюсь! Почитаем-с! ______ Вообще здорово! Что вот так, лекго, можно получить скупрулёзную информацию! На профильном форуме... ...в профильной теме... ...инфа от двух Гуру... в простом и понятном доступе! Здорово!)
Сообщение отредактировал nik4t - 14.7.2018, 21:58
|
|
|
|
|
14.7.2018, 22:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 21:50) Предлагаете закруглить семинар? Не доводя до резюмы? Резюма простая: Надо делать водопровод с канальей по нормам, тогда и кабель не нужен. Он для времянок и исправления косяков, когда переделывать или уже невозможно, или сложно и дорого. Кстати, интересный вариант с подогревом кабелем длинных тупиков ГВС. Чтобы не сливать много и долго до приемлемой температуры.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 23:31
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 19:04) Крестьяне при плюс тридцати трубы кабелем не греют А гнилая интеллигенция - так вааще, к кондиционеру ручонки тянет, нагрузку на счётчик увеличивает Хорошо. Договорились А вот насчёт подогрева длинных тупиковых веток ГВС, не совсем понятно. Почему именно ГВС? Или это взамен рециркуляции? Цитата(nik4t @ 14.7.2018, 21:55) На профильном форуме... ...в профильной теме... ...инфа от двух Гуру... в простом и понятном доступе! Здорово!) Спасибо, Николай Ведь так тяжело, когда Гуру один. Теперь хоть полегче будет
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 23:45
|
|
|
|
|
14.7.2018, 23:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 23:31) это взамен рециркуляции? Ага. Раньше ж было три универсальных средства решения проблем - синяя изолента, монтажная пена и силиконовый герметик. Теперь от прогресс одарил нас греющими кабелями и унитазами с моторчиком
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.7.2018, 23:57
|
Guest Forum
|
Понял. Но вот... мда... надо подумать Синяя изолента, это конечно... тоже да!
|
|
|
|
|
15.7.2018, 1:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
может лучше баню переместить вплотную к дому, если он не из дерева сделан? и водопровод переделывать(как хочет ТС) переделывать не надо- его ж можно просто будет не наполнять водой и он не замерзнет. А для "бани на новом месте" сделать правильно новый водопровод и каналью. хотя для бани на старом месте можно тоже сделать нормальный водопровод, но это не так увлекательно и слишком просто.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|