вопрос по ГВС Опции

[Gumbert_Green]

подскажите пожалуйста: каким образом расчитывается средняя часовая нагрузка на ГВС имея максимальную часовую нагрузку? и потом, на какую нагрузку подбирается теплообменник ГВС? вообще какая нагрузка принимается за расчетную при подборе оборудования ГВС? надо подобрать теплообменник, а я жесточайще туплю...

[Gumbert_Green]

подскажите пожалуйста: каким образом расчитывается средняя часовая нагрузка на ГВС имея максимальную часовую нагрузку? и потом, на какую нагрузку подбирается теплообменник ГВС? вообще какая нагрузка принимается за расчетную при подборе оборудования ГВС? надо подобрать теплообменник, а я жесточайще туплю...

[ssn]

средняя и часовая нагрузка напрямую не связаны. надо выполнять полный расчет потребляемых расходов воды, потом уже определять расчетные нагрузки.
а ТО ГВС на максимальные
по моему так

[Gumbert_Green]

ну вот если мне дана мощность на отопление и максимальная мощность по ГВС, то каким образом вычислить общую тепловую мощность?

[andreu1]

Расчетными нагрузками при выборе теплообменников отопления и ГВС являются максимальные нагрузки. Но при выборе теплообменника на ГВС надо учитывать какая схмеа его подключения. Двух или одноступенчатая.

[Alexander06]

СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети" (Но нужно уточнить действует ли он)

11.9. При расчете поверхности нагрева водо-водяных водоподогревателей для систем горячего водоснабжения и отопления температуру воды в подающем трубопроводе тепловой сети следует принимать равной температуре в точке излома графика температур воды или минимальной температуре воды, если отсутствует излом графика температур, а для систем отопления — также температуру воды, соответствующую расчетной температуре наружного воздуха для проектирования отопления. В качестве расчетной следует принимать большую из полученных величин поверхности нагрева.
11.10. При расчете поверхности нагрева водоподогревателей горячего водоснабжения температуру нагреваемой воды на выходе из водоподогревателя в систему горячего водоснабжения следует принимать равной 60°С.
11.11. Для скоростных секционных водо-водяных водоподогревателей следует принимать противоточную схему потоков теплоносителей, при этом греющая вода из тепловой сети должна поступать:
в водоподогреватели систем отопления — в трубки;
то же, горячего водоснабжения — в межтрубное пространство.
В пароводяные водоподогреватели пар должен поступать в межтрубное пространство.
Для систем горячего водоснабжения при паровых тепловых сетях допускается применять емкие водоподогреватели, используя их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды при условии соответствия их емкости, требуемой при расчете для баков-аккумуляторов.
Кроме скоростных водоподогревателей допускается применять водоподогреватели других типов, имеющие технические и эксплуатационные характеристики не ниже, чем у скоростных, в том числе пластинчатые.
11.12*. Число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:
два параллельно включенных, каждый из которых должен рассчитываться на 100% теплового потока — для систем отопления зданий не допускающих перерывов в подаче теплоты:
два, рассчитанных на 75% теплового потока каждый, — для систем отопления зданий, сооружаемых в Северной строительно-климатической зоне;
один — для остальных систем отопления;
два параллельно включенных в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50% теплового потока каждый, — для систем горячего водоснабжения.
При максимальном тепловом потоке на горячее водоснабжение до 2 МВт допускается предусматривать в каждой системе подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.
Для промышленных и сельскохозяйственных предприятий установка двух параллельно включенных водоподогревателей горячего водоснабжения в каждой ступени для хозяйственно-бытовых нужд может предусматриваться только для производств, не допускающих перерывов в подаче горячей воды.
При установке в системах отопления, вентиляции или горячего водоснабжения пароводяных водоподогревателей число их должно приниматься не менее двух, включаемых параллельно; резервные водоподогреватели предусматривать не следует.
Для технологических установок, не допускающих перерывов в подаче теплоты, должны предусматриваться резервные водоподогреватели, рассчитанные на тепловой поток в соответствии с режимом работы технологических установок предприятия.

Либо СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" (Вроде в РФ сейчас он действует) Тексты не сравнивал, поэтому просто вставляю текст:
14.9 При расчете поверхности нагрева водо-водяных водоподогревателей для систем горячего
водоснабжения и отопления температуру воды в подающем трубопроводе тепловой сети следует
принимать равной температуре в точке излома графика температур воды или минимальной температуре
воды, если отсутствует излом графика температур, а для систем отопления - также температуру воды,
соответствующую расчетной температуре наружного воздуха для проектирования отопления. В качестве
расчетной следует принимать большую из полученных величин поверхности нагрева.
14.10 При расчете поверхности нагрева водоподогревателей горячего водоснабжения температуру
нагреваемой воды на выходе из водоподогревателя в систему горячего водоснабжения следует принимать
не менее 60 °С.
14.11 Для скоростных секционных водо-водяных водоподогревателей следует принимать противоточную
схему потоков теплоносителей, при этом греющая вода из тепловой сети должна поступать:
в водоподогреватели систем отопления - в трубки;
то же, горячего водоснабжения - в межтрубное пространство.
В пароводяные водоподогреватели пар должен поступать в межтрубное пространство.
Для систем горячего водоснабжения при паровых тепловых сетях допускается применять емкие
водоподогреватели, используя их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды при условии соответствия
их вместимости требуемой при расчете для баков-аккумуляторов.
Кроме скоростных водоподогревателей возможно применение водоподогревателей других типов,
имеющих высокие теплотехнические и эксплуатационные характеристики, малые габариты.
14.12 Минимальное число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:
два, параллельно включенных, каждый из которых должен рассчитываться на 100 % тепловой нагрузки -
для систем отопления зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты;
два, рассчитанных на 75 % тепловой нагрузки каждый, - для систем отопления зданий, сооружаемых в
районах с расчетной температурой наружного воздуха ниже минус 40 °С;
один - для остальных систем отопления;
два, параллельно включенных в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50 % тепловой нагрузки
каждый, - для систем горячего водоснабжения.
При максимальной тепловой нагрузке на горячее водоснабжение до 2 МВт допускается предусматривать
в каждой ступени подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не
допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.
При установке в системах отопления, вентиляции или горячего водоснабжения пароводяных
водоподогревателей число их должно приниматься не менее двух, включаемых параллельно, резервные
водоподогреватели можно не предусматривать.
Для технологических установок, не допускающих перерывов в подаче теплоты, должны
предусматриваться резервные водоподогреватели, рассчитанные на тепловую нагрузку в соответствии с
режимом работы технологических установок предприятия.
14.13 На трубопроводах следует предусматривать устройство штуцеров с запорной арматурой условным
проходом 15 мм для выпуска воздуха в высших точках всех трубопроводов и условным проходом не менее
25 мм - для спуска воды в низших точках трубопроводов воды и конденсата.
Допускается устройства для спуска воды выполнять не в приямке ЦТП, а за пределами ЦТП в
специальных камерах.
14.14 Грязевики следует устанавливать:
в тепловом пункте на подающих трубопроводах на вводе;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расходов воды и
теплоты - не более одного;
в ИТП - независимо от наличия их в ЦТП;
в тепловых узлах потребителей 3-й категории - на подающем трубопроводе на вводе.
Перед механическими водосчетчиками (крыльчатыми, турбинными), пластинчатыми теплообменниками
и другим оборудованием по ходу воды следует устанавливать фильтры (по требованию предприятия-
изготовителя).
14.15 В тепловых пунктах не допускается устройство пусковых перемычек между подающим и обратным
трубопроводами тепловых сетей, а также обводных трубопроводов помимо насосов (кроме
подкачивающих), элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов для учета расхода воды и
теплоты.
Регуляторы перелива и конденсатоотводчики должны иметь обводные трубопроводы.

Кстати, может кто подскажет где можно найти перечень действующих норм на территории Украины. А то запутался, что действует, а что нет.

[@lex-26]

ТО подбирать на G,Qmax иначе при максимальном водоразборе, а такое вполне возможно, посадите Т3

[Alexander06]

Для пика можно поставить бак-аккумулятор, а ТО выбрать немного выше средней нагрузки. Но насколько "немного" - это необходимо подсчитать.

[Wiz]

Для подбора ТО принимается максимально-часовая нагрузка на ГВС. Расчет ведется для переходного периода как для максимально нагруженного и проверяется для зимнего при двухступенчатой смешанной схеме подключения. Как сказали выше все зависит от нее же, одна или двух ступенчатая схема, смешанная, параллельная.

[qqq]

подскажите пожалуйста: каким образом расчитывается средняя часовая нагрузка на ГВС имея максимальную часовую нагрузку? и потом, на какую нагрузку подбирается теплообменник ГВС? вообще какая нагрузка принимается за расчетную при подборе оборудования ГВС? надо подобрать теплообменник, а я жесточайще туплю...

Теплообменник расчитывается на максимально часовой расход горячей воды.
Прилагаю экселевский расчет, который нашел где-то в форуме, он вроде был немного косячный, поправил вроде корректный результат получается. В любом случае СНиП "Внутренний водопровод и канализация" посмотри.

Прикрепленные файлы

 расчет_по_СНиП_2.04.01_85.xls ( 192,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1024

 

[borm]

В эту вот тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20392 загляните, там отличная программа расчета.

Сообщение отредактировал borm - 23.1.2008, 20:06

[jota]

Вообще то, теплообменник подбирается по мощности на ГВ и расчётной температуре Т1 и Т2 - из техусловий и Т3 = 55*С. Обычно закладывается 15-30% запас по площади теплообмена. Главное, не выбрать меньше чем надо. А больше он может быть сколько угодно - дороже только будет.

[Grom]

Если централизованое теплоснабжение то конечно по максимально часовому расходу воды на ГВС, с этим никто не спорит, но если своя котельная для микрорайона из 7 домов (около 20-ти подъездов) и решено Т3 готовить в ИТП каждого дома то как "объяснить" источнику тепла о том что наступил именно тот час максимального водопотребления и необходимо увеличивать мощность выробатываемого тепла?

[спец]

Из вопроса по теме видно, что не определена схема ГВС: с какими теплообменниками (ТО), потребители ГВС, источник теплоснабжения. Отсюда всевозможные умозаключения. Надо выложить вопрос со всеми исходными данными и тогда можно получить дельный совет и помощь.
При проектировании котельных поступаю так.
Если ТО пластинчатые, то выбираются по макс. нагрузке ГВС.
Если ТО емкостные то по среднечасовой.
Среднечасовая - приближенно в 2-2,5 раза меньше максимальной.
По этим принципам вполне можно подбирать оборудование.

[tapych]

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
ОЧЕНЬ ВАЖНО! Теплообменники системы ГВС подбираются на летний режим работы.
А вообще у производителей (Ридан, Альфа-Лаваль и т.д.) есть программы подбора теплообменников. Свяжитесь с необходимыи Вам производителем и Ваше дело в шляпе. Правда сначало Вам необходимо произвести ПОЛНЫЙ расчет расходов на ГВС, чтобы определить максимальный тепловой поток. Расчет описан у Староверова и в СНиП 2.04.01-85. Правда в СНиПе он слегка заумный, можно проще теплопотери посчитать.
Тепловой поток допустимо определять по формуле: Gdo [м3/ч] = 3.6 x Qmax [кВт] / cdt, или соответственно Qmax [кВт] = Gdo [м3/ч] cdt / 3.6
где dt разность температур Т3 и В1.
P.S. Когда я учился в институте (МИСИ ВиВ), преподаватели нам говорили: "Если вы хотите быть хорошими специалистами, вы должны жить в библиотеке".
Чего и Вам желаю. Удачи.

Сообщение отредактировал tapych - 25.1.2008, 13:06

[Wiz]

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Теплообменники системы ГВС подбираются на летний режим работы.

Все зависит от схемы подключения. Возьмите любой бланк подбора, тех фирм, которые Вы перечислили и увидите внизу сносочку: для ГВС - режим для точки излома отопительного графика и летний режим.

[Vict]

P.S. Когда я учился в институте (МИСИ ВиВ), преподаватели нам говорили: "Если вы хотите быть хорошими специалистами, вы должны жить в библиотеке".

Супер!
Класные у Вас преподы были...

[BIONDER]

преподаватели нам говорили: "Если вы хотите быть хорошими специалистами, вы должны жить в библиотеке".
Чего и Вам желаю. Удачи.

Если преподаватель женского пола- то можно понять, так можно стать книжным червем.
А я бы сказал - жить на стройке, только тогда у вас будет обратная связь с проектом.

Все таки на мой взгляд тема не раскрыта до конца.
ИТП на 1 дом.
ТЗ от ВК:
расход л/с=.....
расход т/ч=.....
Это пиковый расход и максимальный часовой.
По логике ТО надо на пиковый расход, а если накопительные емкости обеспечивающие расход т/ч в течении 1 часа - то максимальный часовой.

[BIONDER]

что то заглохла темка

[sanja_k]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться:
Вот такая ситуация: проектирую ИТП для поликлинники.
-отопление - 70 кВт, вентиляция - 400 кВт, ГВС - 50 кВт.
Я сделал 2-х ст схему подключения ГВС. Подключение вентиляции выполнил до подключения ПТО ГВС.
Эксплуатирующая организация требует перенести обратный трубопровод вентиляции до подключения 1ст ГВС.
вопрос:
нужно ли при этом менять схему подключения ПТО ГВС на 1 ступенчатую? (соотношение нагрузок ГВС к ОТ+В менее 0,2 )
или вентиляцию в соотношении нагрузок не требуется учитывать?
Тогда как расчитывать 1 ст ПТО ГВС?

[Y@rVik]

Доброго времени суток!
Подниму тему!
Вопрос такой, помогите разобраться, на какой расход подбирать водогрейное оборудование. У нас промпредприятие есть душевые сетки 6 шт, соответственно мах расходы по душ.сеткам (по окончанию смены). По бытовкам расходы не большие. Я даю задание отделу ОВ на подпор оборудование по душ.сеткам, но получаются приличные котлы. Если давать расход по бытовкам, то наоборот расходы маленькие.
Какое решение правильное?

[Dima_UA]

Вы бы хотели после смены помыться в холодной воде?

[Y@rVik]

Вы бы хотели после смены помыться в холодной воде?

Коротко и ясно)
меня почему смущает.....смотрю типовые, в таблице расходов как под копирку везде написано: часовой и сек расход на душ сетки не учтены!
А почему? Это так сказать, наши диктующие (мах час и сек) расходы.

[Dima_UA]

что за типовые?
для уменьшения мощности на ГВС, тепловики могут предусмотреть баки аккумуляторы.
6 душевых не так уж много -100 кВт

[Y@rVik]

Все ясно! Спасибо за пояснение!
У нас есть аналог нашего проекта, там водогрейные котлы на 6 душ 40кВт. Вот и заказчик нас так же просит.
Тогда все верно сделали, оставляем по ас на души.

П.С. типовые любые по нашей части, у нас проекты в основном животноводческие и агрокомплексы. Всегда куча санпропускников с душевыми.

Сообщение отредактировал Y@rVik - 26.2.2019, 13:26

[Dima_UA]

а...ну тогда вопрос душевые расставлены по количеству работающих, или просто абы наставить?
знаю на животноводстве на фермах много работников нет, и на 6 душевых может быть 10 работников, тогда тоже не правильно считать работу всех душевых на час работы.

[Y@rVik]

а...ну тогда вопрос душевые расставлены по количеству работающих, или просто абы наставить?
знаю на животноводстве на фермах много работников нет, и на 6 душевых может быть 10 работников, тогда тоже не правильно считать работу всех душевых на час работы.

так и есть!
работников не много, а душевые просто технологи поставили и все тут, тоже им говорю, что много.
А как принять по кол-ву человек сколько душами будут пользоваться и как это расписывать для эксперта. Эксперт взял и посчитал по кол-ву душевых. Или примечанием оформлять кол-во одновременно включенных душ.сеток.

[Dima_UA]

у меня эксперт расчетов не проверял, брал 40-60 л горячей воды на человека и помывка 2 раза в день (когда идут на смену и со смены)- это если для бойлера.
секундный расход - по работе всех сеток

[Y@rVik]

у меня эксперт расчетов не проверял, брал 40-60 л горячей воды на человека и помывка 2 раза в день (когда идут на смену и со смены)- это если для бойлера.
секундный расход - по работе всех сеток

а у нас как раз эксперт оч любит это дело... проверить расчет святое)

[Ares-nsk]

По идее для подсчета теплообменников правильно брать максимальный секундный переведенный в м3/ч. При работе душевых, когда они одновременно включаются нужно обеспечивать.. все остальные расходы уменьшены и не годятся. Кто что скажет?

[jiexawcr]

По идее для подсчета теплообменников правильно брать максимальный секундный переведенный в м3/ч. При работе душевых, когда они одновременно включаются нужно обеспечивать.. все остальные расходы уменьшены и не годятся. Кто что скажет?

так максимальный часовой на это есть. по ниму нужно считать на пиковые нагрузки. о того, что просядет температура на 1-2 градуса ничего не случиться.
максимальный секундный нужен только для расчета диаметров.
средний часовой для расчета ресурсов.

вродеж обсуждалось это, вроде несколько тем даже на эту тему есть в ветке гвс