Котел для ГВС бани на вахте, Собственно прошу дать конструктивную критику Опции

[nrjst]

Доброго всем.

Подскажите, пожалуйста..

Ввиду необходимости устройства небольшой бани на вахте родилась следующая идея:

 GVS.jpg ( 28,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Над помещением бани устанавливается бак на 1-1,5 куба. Вода с температурой 5-10 градусов.
Наружный бак соединяется трубопроводом с обратным клапаном с небольшим баком (литров на 50-70), установленным внутри помещения.

Внутренний бак в свою очередь присоединяется к котлу, в котором змеевик проходит через топочное пространство... мощность котла 25-30 кВт.

Горячая вода разбирается через арматуру, врезанную на линии от котла до внутреннего бака.. возмещается напором из вышеустановленного бака. Возможно будет достаточно естественной циркуляции за счет гравитации в контуре котла.

Принципиально такая схема возможна, как считаете?...

[nrjst]

Доброго всем.

Подскажите, пожалуйста..

Ввиду необходимости устройства небольшой бани на вахте родилась следующая идея:

 GVS.jpg ( 28,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Над помещением бани устанавливается бак на 1-1,5 куба. Вода с температурой 5-10 градусов.
Наружный бак соединяется трубопроводом с обратным клапаном с небольшим баком (литров на 50-70), установленным внутри помещения.

Внутренний бак в свою очередь присоединяется к котлу, в котором змеевик проходит через топочное пространство... мощность котла 25-30 кВт.

Горячая вода разбирается через арматуру, врезанную на линии от котла до внутреннего бака.. возмещается напором из вышеустановленного бака. Возможно будет достаточно естественной циркуляции за счет гравитации в контуре котла.

Принципиально такая схема возможна, как считаете?...

[Татьяна Удальцов...]

Схема рабочая. Но надо расчетом или опытным путем подобрать соотношение поверхности змеевика и емкости бака ГВ. Надо чтобы вода в нем не кипела.
У меня, например, в бане был бак ГВ 40 литров и змеевик из двух труб Ду 25 длиной 0.5 м.

Разницу между уровнями ГВ и ХВ в баке надо примерно 150-200 мм. Это если бак ГВ будет примерно на метр выше змеевика. И отбор воды надо делать не из контура, а из самого бака, иначе циркуляция будет прерываться.

Никакой арматуры не надо. В баке ГВ надо сделать подвод ХВ через обычный поплавковый клапан, только в металлическом исполнении. Ну или вручную следить.

И надо позаботиться о сливе воды из системы. Одного спускника со штуцером для шланго хватит.

[HeatServ]

И отбор воды надо делать не из контура, а из самого бака, иначе циркуляция будет прерываться.

Она не только будет прерываться, она начнёт жутко грохотать в змеевике, стрелять, локально вскипая, это реально жуткая банька будет. Так что только из бака отбор. А схема рабочая.
А, да, подвод воды после подогрева в нижнюю зону, на картинке указана верхняя. Полагаю, что можно, чтобы не мутить сильно осадком, миллиметров на 100 выше дна. А вот отбор из средней части, это обязательно.

Как экспериментирующий банщик добавлю. Хотелось бы от себя предложить некоторые вещи.
Самое опасное это кипение, 50-70 литров вскипятить твердотопливником не проблема.
Итак, основная питающая линия (1), как я думаю, должна быть продолжена до середины бака.
А самая основная вещь - это линия 2, она должна быть связана с питательным баком из верхней части нагреваемого бака, это позволит отводить тепло при угрозе закипания. Про диаметры не скажу, нужны эксперименты, но в максимуме это обычная 3/4, т.е. Ду 20.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.1.2018, 19:49

Прикрепленные файлы

 GVS1.JPG ( 111,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[nrjst]

Спасибо за дельные советы!

Про ошибку с разбором воды из самого контура понял. Наверное, так можно было бы поступить при наличии циркуляционного насоса перед котлом?..

Вот этот совет:

"Разницу между уровнями ГВ и ХВ в баке надо примерно 150-200 мм. Это если бак ГВ будет примерно на метр выше змеевика."

я полагаю касается разницы в высотных отметках точек врезки?.. Между змеевиком и баком может быть около 2,5 метров, т.к. бак, думаю, можно поднять под самый потолок..

В баке ГВ надо сделать подвод ХВ через обычный поплавковый клапан, только в металлическом исполнении.

Так будет надежнее?...

И надо позаботиться о сливе воды из системы.

Да, это безусловно..

подвод воды после подогрева в нижнюю зону, на картинке указана верхняя.

я считал, так будет выше гравитационный напор...

А вот отбор из средней части, это обязательно.

здесь речь про опускную трубу? а разбирать воду с какой точки будет лучше?... если разбирать со дна, может не будет скапливаться осадок?...

Самое опасное это кипение

Можно ли решить этот опасный вопрос установкой предохранительного клапана?..

линия 2, она должна быть связана с питательным баком из верхней части нагреваемого бака, это позволит отводить тепло

не будет ли теряться полезное тепло, и помыться теплой водой-то и не получится?...

[Татьяна Удальцов...]

я полагаю касается разницы в высотных отметках точек врезки?.. Между змеевиком и баком может быть около 2,5 метров, т.к. бак, думаю, можно поднять под самый потолок..

Да, это между врезками ХВ и ГВ. Отвод в котел чуть выше дна, чтобы грязь не шла в него. Ввод горячей выше - чтобы расслоение внутри бака было.

А вот поднимать высоко не надо, сами же неудобно будет. Вообще можно на такой высоте, чтобы сверху ковшом черпать и чтобы все на виду было. Излишняя высота создает большой циркуляционный напор (но в то же время это и сопротивления), более интенсивный нагрев.

В таких схемах самое опасное - перегрев воды. Тогда в змеевике будет пар образовываться, стуки, вибрация. Надо так подобрать соотношение змеевика и емкости, чтобы за время топки печки до начала мытья вода была нагрета градусов до 80, но не до испарения.

здесь речь про опускную трубу? а разбирать воду с какой точки будет лучше?... если разбирать со дна, может не будет скапливаться осадок?...

Это разбор на мытье. Чтобы и не грязь, и не кипяток. И чтобы всегда было заполнено. Эта же труба будет и контрольной являться - не опустел ли бак.

Можно ли решить этот опасный вопрос установкой предохранительного клапана?..

Не надо никакого клапана. На такие ничтожные давления ноль целых нуль десятых никакой клапан не сработает.

Не доводите до кипения и всё, а если закипит, так из крышки бачка ГВ надо иметь отводную трубку для пара в атмосферу (или в бак ХВ), чтобы не на людей. Но мне эта трубка так и не понадобилась.

[HeatServ]

Надо доводить до кипения. Больше того, однажды само до того дойдёт. И надо быть готовым.
А я всё сказал.

По сути самой бани - был бы пар. Остальное - так, сопутствующее. Можно даже без воды. Был бы снег густ, да спирт чист. Да друг ГОСТ. Из СССР.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.1.2018, 0:36

[nrjst]

Котел-печка в процессе изготовления..

 viber_image55.jpg ( 48,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


размеры топочного 1000х500х500, с трёх сторон рубашка (по 100мм в каждую сторону).

насос думаю поставить вот такой:

 Untitled_1_copy.jpg ( 75,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


В контур рубашки врезать автоматический воздухоотводчик, сбросник.

Обвязать все хозяйство Ду40. Бак горячей воды сверху литров на 150-200.

Как растопим - отпишусь....

Еще раз спасибо за советы, очень помогли!

[HeatServ]

Да не нужен там насос, само циркулировать будет.

[nrjst]

Долгое врем думал, тоже пришел к выводу, что обойдемся без насоса..

По моим расчетам выходит достаточно большая потребность в горячей воде - по 20 человек в час на протяжении 3-4 часов..
Но в итоге надеюсь, что циркуляция будет достаточной...

Если интересно - есть свежие фотографии, это котел\печь

 IMG_20180207_WA0001.jpg ( 74,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


 IMG_20180207_WA0000.jpg ( 74,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


это бак на 4 куба:

 viber_image22.jpg ( 218,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


 viber_image21.jpg ( 170,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


а вот бачок под ГВС:

 viber_image23.jpg ( 205,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 viber_image24.jpg ( 182,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


 viber_image25.jpg ( 220,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Постарался учесть все, что здесь было высказано.

Заказал балансировочный клапан на "линию безопасности", предложенную HeatServ, соединяющую баки.

На подпитку все-таки решил установить обратный клапан - чтобы предотвратить избыточную циркуляцию между баками..

Теперь ждем готовность самого вагончика (тепловая изоляция) и начнем обвязку...

[HeatServ]

Молодцы, ждём отчёта. Первую протопку только людей не загоняйте, пусть всё лишнее прогорит и выветрится.

[Ацетилен]

Что мешает вам сразу 1,5 куба греть, вместо 50-70 литров? Дефицит дров?

[HeatServ]

Что мешает вам сразу 1,5 куба греть, вместо 50-70 литров? Дефицит дров?

Полтора куба согреть до санитарной нормы это надо килограммов 30 дерева сжечь с КПД 100%. А там три десятка потных мужиков, которым не до этого. Автор всё правильно замыслил.

[Ацетилен]

Вот про санитарные нормы в тайге смешно было.

[HeatServ]

Вот про санитарные нормы в тайге смешно было.

Молодой человек, Вы сейчас не на канале "ТНТ", а на инженерном форуме, позволю Вам себе напомнить.

[Ацетилен]

Дяденька, ну то есть оставшийся на таборе (кашеварить и прочеее) должен охапку дров закинуть на на 80 л., дождаться бригаду, а дальше кидать и кидать, в процессе мойки? За сколько секунд, по вашему мнению, эти ваши 30 мужиков израсходуют 80 литров воды, нагретой до температуры 65 С??

[HeatServ]

Дяденька, ну то есть оставшийся на таборе (кашеварить и прочеее) должен охапку дров закинуть на на 80 л., дождаться бригаду, а дальше кидать и кидать, в процессе мойки? За сколько секунд, по вашему мнению, эти ваши 30 мужиков израсходуют 80 литров воды, нагретой до температуры 65 С??

Мои двое детей и моя женщина расходуют порядка 20-ти литров за заход.
Вы женаты?

[Ацетилен]

Я первый спросил!

[HeatServ]

Я первый спросил!

80 литров воды уйдёт в улёт и нараз, в шесть шаек. Вы в Заполярье не бывали?

[Ацетилен]

Дык и я собственно про что. То что автор предлагает, это какой-то проточный водонареватель получаестя.

В Заполярье не бывал, но первый адрес: ст. Лесная, ул. Таёжная.

[HeatServ]

Дык и я собственно про что. То что автор предлагает, это какой-то проточный водонареватель получаестя.

В Заполярье не бывал, но первый адрес: ст. Лесная, ул. Таёжная.

Тут предлагается довольно жёсткий режим эксплуатации, топим-моемся, топим-паримся, нет смысла в деревенском "топим два дня". Там баб нет, советовать некому.

[Ацетилен]

Извините, но всё же останусь при своём мнении - 50-70 литров, да на толпу, это ниачём.

[HeatServ]

Извините, но всё же останусь при своём мнении - 50-70 литров, да на толпу, это ниачём.

Постоянная же нагрузка, т.е. функция бака - тупо не остановить работу на ГОКе. Мы даже не рассамватривали то, что они считают водой. Кислотность, гонококи всякие. Лучше перегреть однажды воду.

[Ацетилен]

Если уж зашёл разговор за бациллы, то эти ваши гонококи фигня по сравнению с:

Энцефалит
Бешенство
Или ещё какая сибирская язва.

Да, согласен с вами, лучше перегреть, но не до кипения 70 литров же, в отсутствие разбора!

Нет, не женат, но твёрдо знаю, что нормально душ принять, при накопительном водонагревателе -30 литров минимум.

[HeatServ]

Да, согласен с вами, лучше перегреть, но не до кипения 70 литров же, в отсутствие разбора!

Там указано в начале темы мною же, как сделать так, чтобы не довести до кипения. Прочтите. Проникнитесь опытом старого банщика.

Мало кто поймёт, но я ещё в баню на опосля и собаку (не свою собаку, своей ещё нет, на передержке которая) притаскиваю, вычёсываю, мылю, мою. Собаке тяжело, мне тоже, сильно вонючее создание. Но результат всегда хорош.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.3.2018, 1:59

[Ацетилен]

Вопрос на засыпку: а нафиг тогда обратный клапан на линии 1, если на линии 2 его нету??77семь

[HeatServ]

Вопрос на засыпку: а нафиг тогда обратный клапан на линии 1, если на линии 2 его нету??77семь

Обратный клапан там без надобности. Его можно покрасить в зелёный цвет и выбросить на помойку.

[Ацетилен]

Ну то есть приходим в итоге к 1,5 + 0,05 куб., так?

[Ацетилен]

Кстати, а что с ХВ делать будем, которой эти ваши 65+ С разбавлять придётся, хлорировать?

[HeatServ]

Кстати, а что с ХВ делать будем, которой эти ваши 65+ С разбавлять придётся, хлорировать?

Друже, на фомум было залеплено как сделать так, чтобы работало. Мы всё сказали.
А Ваша обесопкоенность наводит на мысли.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.3.2018, 2:40

[Ацетилен]

Работал одно время в конторе, которая солнечными панелями занималась, летом вот в такой душевой мылись. Двум-трём человекам вечером помыться вполне себе хватало в солнечный день.

 __________.JPG ( 15,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8