Диаметр вентилятора больше воздуховода, вытяжка Опции

[TheSaint]

Добрый день.

На вытяжной системе расход воздуха 800 м/м3, воздуховод идёт ф315мм скорость 2.9 м/с. Вентилятор подбирается TD-800/200 SILENT ф200мм, соответственно ставим переход с 315 на 200 мм перед вентилятором. Насколько верно это будет, шумы?

Сообщение отредактировал TheSaint - 1.3.2021, 16:25

[TheSaint]

Добрый день.

На вытяжной системе расход воздуха 800 м/м3, воздуховод идёт ф315мм скорость 2.9 м/с. Вентилятор подбирается TD-800/200 SILENT ф200мм, соответственно ставим переход с 315 на 200 мм перед вентилятором. Насколько верно это будет, шумы?

Сообщение отредактировал TheSaint - 1.3.2021, 16:25

[Skaramush]

Это будет верно. Участки прямые до и после вентилятора выдержаны?

[TheSaint]

Это будет верно. Участки прямые до и после вентилятора выдержаны?

Да, участок один и он абсолютно прямой, одноэтажное здание отдельно стоящее.

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 98,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[zaharov63]

Добрый день.

На вытяжной системе расход воздуха 800 м/м3, воздуховод идёт ф315мм скорость 2.9 м/с. Вентилятор подбирается TD-800/200 SILENT ф200мм, соответственно ставим переход с 315 на 200 мм перед вентилятором. Насколько верно это будет, шумы?

Вы точно делали аэродинамический расчет?
На мой взгляд не самая удачная схема.

[Skaramush]

Два, а то и три "дохлых" диффузора - это да. И при таких скоростях толку от дросселей почти нет.
Человек спросил по установке вентилятора - тут проблем нет.

[TheSaint]

Вы точно делали аэродинамический расчет?
На мой взгляд не самая удачная схема.

Если есть ошибки, прошу указать. На то и форум )
Скорости в канале 2-4 м/с на решетках 1,8

Два, а то и три "дохлых" диффузора - это да. И при таких скоростях толку от дросселей почти нет.
Человек спросил по установке вентилятора - тут проблем нет.

Предлагаете увеличить скорость канале?

[Skaramush]

Предлагаю посмотреть на сопротивления магистрали и ответвлений.

[TheSaint]

Предлагаю посмотреть на сопротивления магистрали и ответвлений.

Сопротивление магистрали + дальнего ответвления - воздухов.(19м) 14.6ПА + ДПУ-К 18ПА + тройники 9ПА переход 16ПА + наруж. решеткаCG315 45ПА = ~110 ПА
TD silent 800-200 нам даёт 750 м^3/ч при 110 ПА
Пока не понимаю ошибки.

зы приток 800 м^3/ч вытяжку применим немного меньше.

[aas3]

Сопротивление магистрали + дальнего ответвления - воздухов.(19м) 14.6ПА + ДПУ-К 18ПА + тройники 9ПА переход 16ПА + наруж. решеткаCG315 45ПА = ~110 ПА
TD silent 800-200 нам даёт 750 м^3/ч при 110 ПА
Пока не понимаю ошибки.

зы приток 800 м^3/ч вытяжку применим немного меньше.

Почему не ставите обратный или отсечной клапан перед выводом воздуховода на улицу? Вряд ли система будет работать 24ч/сут и 365д/год без остановки.
Потери на дроссель-клапанах учитывали?

Тут TD s 1000-200 больше подойдёт, думается.

[TheSaint]

Почему не ставите обратный или отсечной клапан перед выводом воздуховода на улицу? Вряд ли система будет работать 24ч/сут и 365д/год без остановки.

Пардон, не написал, обратный клапан учел 5 па

Потери на дроссель-клапанах учитывали?

Учитываю крайнем отводе 1ПА, разве нужно другие, которые не по пути, учитывать?

Тут TD s 1000-200 больше подойдёт, думается.

Согласен, в любом случае запас 10% на потери.

[aas3]

Пардон, не написал, обратный клапан учел 5 па

От конструкции и диаметра клапана зависит. Если бабочка - то мало, не менее 10-15Па в Вашем случае (для Ф315). Посмотрите графики клапанов у Арктики, к примеру.

Учитываю крайнем отводе 1ПА, разве нужно другие, которые не по пути, учитывать?

Их обычно как коэффициент м.с. берут, а не по Па прикидывают. Учитывают для подбора вентилятора, естественно, только что есть на расчетной магистрали.

[Melkiades]

От конструкции и диаметра клапана зависит. Если бабочка - то мало, не менее 10-15Па в Вашем случае (для Ф315). Посмотрите графики клапанов у Арктики, к примеру.

Их обычно как коэффициент м.с. берут, а не по Па прикидывают. Учитывают для подбора вентилятора, естественно, только что есть на расчетной магистрали.

Вообще-то рассчитывать надо все кольца. Да еще и увязывать. Вот, минут за 15 рассчитал эту систему. Как положено. Ну, что-то мог в КМС пропустить, но важен принцип.
Заодно и потокораспределение, т.е. сколько куда пойдет. Есть поводы подумать.

Прикрепленные файлы

 АВОК_111__Гидравлический_расчет_.pdf ( 377,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 АВОК_111__Потокораспределение_.pdf ( 196,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[aas3]

Вообще-то рассчитывать надо все кольца. Да еще и увязывать. Вот, минут за 15 рассчитал эту систему. Как положено. Ну, что-то мог в КМС пропустить, но важен принцип.
Заодно и потокораспределение, т.е. сколько куда пойдет. Есть поводы подумать.

Есть.
1. Искренне не понимаю, ЧТО тут можно считать 15 минут. В спец. программе.
2. Потери на диффузоре расч. магистрали, уличной решетке выброса и ОК - определяются по графикам от производителя элементов (в данном случае они есть и доступны), эти цифры складываются с итогом расчета потерь по трассе (главной расчетной) без этих элементов и получаем искомое значение потерь данной системы.
Какая последовательность участков здесь принята главная расчетная? - не показано.
3. Потери на ДК - КМС=0,3 обычно - где оно тут вообще?
4. Откуда взялись отводы 45 на месте вентилятора? И зачем?
5. Почему на участке 1-5 учтён только один отвод 90?
6. Почему тройник участка 2-5 считается на проход? На проход он считаться должен на участке 5-6, а не тут.
7. Где и как учтены переходы сечений на главной расчетной магистрали? Ни одного нет.

Это у вас реклама программы что ли?
Если да - так хоть считайте в ней правильно/логично что ли, а то случайный набор данных какой-то с недостоверным результатом. Сразу нет доверия к программе.
Если нет - ну, без комментариев тогда, любой программой пользоваться нельзя без понимания что именно и где должно быть в рассчитываемой системе. Оно инструмент, а не замена головы.

[TheSaint]

От конструкции и диаметра клапана зависит. Если бабочка - то мало, не менее 10-15Па в Вашем случае (для Ф315). Посмотрите графики клапанов у Арктики, к примеру.

Да, верно 15па по графику. выходим на td1000/200 однозначно.

Их обычно как коэффициент м.с. берут, а не по Па прикидывают.

вот про дроссель-клапан нигде не могу найти методики расчёта, можно что-то почитать?

Вообще-то рассчитывать надо все кольца. Да еще и увязывать. Вот, минут за 15 рассчитал эту систему. Как положено. Ну, что-то мог в КМС пропустить, но важен принцип.
Заодно и потокораспределение, т.е. сколько куда пойдет. Есть поводы подумать.

А можно без программы принцип, нигде не нашёл просчета всех веток для подбора Па вентилятора..

[Melkiades]

Есть.
1. Искренне не понимаю, ЧТО тут можно считать 15 минут. В спец. программе.
2. Потери на диффузоре расч. магистрали, уличной решетке выброса и ОК - определяются по графикам от производителя элементов (в данном случае они есть и доступны), эти цифры складываются с итогом расчета потерь по трассе (главной расчетной) без этих элементов и получаем искомое значение потерь данной системы.
Какая последовательность участков здесь принята главная расчетная? - не показано.
3. Потери на ДК - КМС=0,3 обычно - где оно тут вообще?
4. Откуда взялись отводы 45 на месте вентилятора? И зачем?
5. Почему на участке 1-5 учтён только один отвод 90?
6. Почему тройник участка 2-5 считается на проход? На проход он считаться должен на участке 5-6, а не тут.
7. Где и как учтены переходы сечений на главной расчетной магистрали? Ни одного нет.

Это у вас реклама программы что ли?
Если да - так хоть считайте в ней правильно/логично что ли, а то случайный набор данных какой-то с недостоверным результатом. Сразу нет доверия к программе.
Если нет - ну, без комментариев тогда, любой программой пользоваться нельзя без понимания что именно и где должно быть в рассчитываемой системе. Оно инструмент, а не замена головы.

Вы это всерьез, про "графики производителей", являющиеся заменой головы? Так ведь не видите, что для любомго элемента можно и задать "по производителю".

И про "главную расчетную" - не знаете, что все ветки являются равнозначными, и у них у всех, при работе будет одинаковое сопротивление, только расходы будут нерасчетные? Вот это и показывает программа.

Ну да, нашли "нет отвода, лишние отводы". Так я и не стремился заменить автора. И писал

Ну, что-то мог в КМС пропустить, но важен принцип.

Но принципы-то как раз не понимают, и не хотят понимать.

И причем здесь реклама? Программа уже 4 года как на форуме лежит. Я к продажам и отношения не имею.

Сообщение отредактировал Melkiades - 4.3.2021, 9:31

[aas3]

вот про дроссель-клапан нигде не могу найти методики расчёта, можно что-то почитать?

Вот просто удивили даже.
Посмотрите в сети "аэродинамический расчет системы вентиляции", или "потери давления в местных сопротивлениях".
Про почитать - ищите учебные материалы или лекции профильных специальностей, ТГВ к примеру, где всё расписано простым языком.
В справочниках (проектировщика и т.п) тоже много полезного, но оно расчитано на то, что читающий их знает хотя бы основы расчета.
Как же вы ранее (выше) потери по системе посчитали?

[TheSaint]

Вот просто удивили даже.
Посмотрите в сети "аэродинамический расчет системы вентиляции", или "потери давления в местных сопротивлениях".
Про почитать - ищите учебные материалы или лекции профильных специальностей, ТГВ к примеру, где всё расписано простым языком.
В справочниках (проектировщика и т.п) тоже много полезного, но оно расчитано на то, что читающий их знает хотя бы основы расчета.
Как же вы ранее (выше) потери по системе посчитали?

Ну вот попадаю на разные методики и разные ответы.. с остальным +\- ясно.

[aas3]

Вы это всерьез, про "графики производителей", являющиеся заменой головы?

Да, а что не так? У той же арктики вполне достоверные значения, почему бы и не воспользоваться-то?

Так ведь не видите, что для любомго элемента можно и задать "по производителю".

Конечно не вижу, не я же с этой программой работаю.

И про "главную расчетную" - не знаете, что все ветки являются равнозначными, и у них у всех, при работе будет одинаковое сопротивление, только расходы будут нерасчетные? Вот это и показывает программа.

Да мне всё равно, что она у вас показывает. Если результат неверный в итоге и входящие параметры "от фонаря", то и доверять этим картинкам нельзя.
К тому же - то, что сопротивление становится одинаковым на ветках когда режим выровняется - ну вот никак это знание не приближает к верной методике расчета системы без знания основ расчета. Только путает.

Ну да, нашли "нет отвода, лишние отводы". Так я и не стремился заменить автора.

Ну и смысл вашего поста тогда в чём был? Похвастаться "смотрите как оно может?" - ну, может, красиво. Толку только 0.

Но принципы-то как раз не понимают, и не хотят понимать.

Так напишите, чтобы понятно было. Что за принципы, где посмотреть, или как надо считать хоть - а не вот это вот всё.

И причем здесь реклама? Программа уже 4 года как на форуме лежит. Я к продажам и отношения не имею.

А выглядит всё именно как реклама.