IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Геотермальное отопление частного дома, Есть ли смысл
Bonfox
сообщение 8.11.2016, 11:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305867



Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.11.2016, 15:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4233
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Bonfox @ 8.11.2016, 11:13) *
есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? ...Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт? есть ли смысл?

да-да-разный-пока нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 8.11.2016, 17:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 784
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Bonfox @ 8.11.2016, 16:13) *
Есть предложение сделать это ноу-хау.

А какие ещё варианты есть, огласите весь список пож-та.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonfox
сообщение 9.11.2016, 22:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305867



Цитата(v-david @ 8.11.2016, 15:06) *
да-да-разный-пока нет

Почему нет? Можно подробнее. Экономически невыгодно или технически сложно?
Другие варианты - это полностью на электричестве, но это дорого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 11.11.2016, 10:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 784
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Bonfox @ 10.11.2016, 3:27) *
Почему нет? Можно подробнее. Экономически невыгодно или технически сложно?
Другие варианты - это полностью на электричестве, но это дорого.

В таком случае конечно альтернативы ТН нет.
Эксплуатационные расходы при ТН будут как минимум в три раза меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.11.2016, 17:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4233
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



альтернатива - дровишки. Вот если ничего не, тогда можно и поизобретать, хотя... я всегда говорю в таких случаях, положите лучше Ваши деньги в банк, и покупайте электричество на проценты от них. А деньги они душу будут греть. Полтора миллиона-10% годовых-по 12 тыс в месяц на отопление, хватит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 11.11.2016, 18:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1461
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Геотермальное отопление
Можно уточнить для общего просветления альтернативной темы, какой у вас источник тепла и объем?

несколько лет назад читал подобные темы, вроде как новое направление развития, сейчас как-то тихо стало.. главный первый вопрос был - наличие рядом достаточного по объему источника низкопотенциального тепла, и в этом вопросе для крайне холодных районов собственно вопрос застревал.. в теоретическом плане. Второй вопрос в сложном и дорогом оборудовании, что экономически практически закрывал тему.. используется при небольших мощностях как вспомогательное..
вкрации это как я понял, может все поменялось, давно было
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 11.11.2016, 19:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Bonfox @ 8.11.2016, 11:13) *
Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.

Делали проект и монтировали ТН в частном доме лет 10 назад... Мое мнение - как вспомогательная система годится, как основная - нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 12.11.2016, 22:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1194
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(Bonfox @ 8.11.2016, 12:13) *
Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.


Можно для обогрева дома использовать низко потенциальное тепло наружного воздуха с помощью воздушного теплового насоса (до -10*C). "Воздушный тепловой насос - это термодинамическая машина для перемещения тепла из наружного воздуха в тепло промежуточного теплоносителя - фреона. Передача тепла происходит в теплообменнике "фреон-вода" или "фреон-воздух", что подразумевает существование двух типов тепловых насосов - воздух-воздух и воздух-вода. В случае с теплообменником типа "фреон-воздух" тепло передается от промежуточного теплоносителя — фреона к воздуху внутри обогреваемого помещения." Практически современные кондиционеры с функцией подогрева помещения и есть тепловые насосы. То есть, грея помещение до одной и той же температуры обогревателем электрическим любого типа и кондиционером, вы используете в первом случае используете энергию из электросети, а в другом энергию наружного воздуха, которую перемещает компрессор кондиционера. Расход электроэнергии значительно отличается в пользу кондиционера. Для использования температуры земли (или воды) с помощью теплового насоса потребуется много труб закопать в землю на большом участке. Ищите в интернете, к сожалению, цифры подзабыл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.11.2016, 9:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4233
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Аспект @ 12.11.2016, 22:21) *
Расход электроэнергии значительно отличается в пользу кондиционера... Ищите в интернете, к сожалению, цифры подзабыл.

на Вашей широте - может быть, да и то под вопросом. Севернее - никогда воздушка не будет эффективнее грунта. Цифры найдите все-таки, если захотите продолжит спор, ну или самостоятельно посчитайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 14.11.2016, 9:40
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Можно ли при устройстве тепловых насосов для отопления частных домов использовать теплообменное оборудование несметного числа старых бытовых холодильников? Каковы правила сопряжения теплового оборудования старых холодильников?
Если это возможно, то нуждаемся в сотрудничестве с толковым теплотехником в качестве наставника. Сделаем все сами. Опытом поделимся.
Спасибо за внимание. Александр, буровой мастер, дело9м.рф
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonfox
сообщение 14.11.2016, 9:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305867



Предполагаем сделать комбинированную систему отопления (электричество, дровишки и ТН). Участок находится рядом с прудом. Я не знаю, как именно называется грунт, но сыро. Дом будет находится на возвышенности, а ближе к пруду будет отсыпка. Пока предполагаем там, где пруд закопать 0,5 км труб (180 кв. нужно отапливать). Этот теплоноситель заполнить гликолем. В доме поставить тепловой насос и на выходе контур с водой для отопления дома. Узнали стоимость готового ТН. на сегодняшний день 300 т.р. Но в инете есть статьи, как самостоятельно собрать это чудо-техники своими руками и уложиться в 50 т.р. В итоге трубы+ТН(своими руками)+2 циркуляц насоса= ориент 150 т.р. Класть эти деньги под проценты бессмысленно. А лишнего миллиона у нас пока нет, все в дом, все в дом. На сколько только хватит такой системы? И страшно, если трубы в грунте лопнут blink.gif

Цитата(lovial @ 11.11.2016, 19:05) *
Делали проект и монтировали ТН в частном доме лет 10 назад... Мое мнение - как вспомогательная система годится, как основная - нет...


Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

Сообщение отредактировал Bonfox - 14.11.2016, 9:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 14.11.2016, 19:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4233
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



При расчете геоконтура наличие пруда рядом менее значимо, чем способ организации контура. Их основных всего 2: вертикальный и горизонтальный. Еще важно географическое положение (широта), а точнее ее производное - количество часов отпительного периода. На 90% территории России горизонтальные контура - выброшенные деньги. Вертикальные (зонды) меньше 20 метров тоже малоэффективны, оптимально 50, идеально до 100, но тут уже сложности появляются. Зонды бывают рвутся, причина как правило плохая приварка оголовка (U-образная трубка), реже - перетираются камнем, если при бурении, например, его пробили (сломали, просверлил и т.д.). В любом случае запасные не помешают.
По поводу самопальных машин - ничего не имею против, по поводу импортных для России - категорически нет. Они не рассчитаны на длительность русской зимы, то бишь на интенсивную постоянную эксплуатацию. Слишком велика у них скорость отбора, быстрее скорости восстановления, в результате к середине зимы грунт перемораживается.. ну в общем тут много разговоров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 14.11.2016, 20:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1461
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



а где вечная мерзлота?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 14.11.2016, 20:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1194
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(v-david @ 13.11.2016, 9:10) *
на Вашей широте - может быть, да и то под вопросом. Севернее - никогда воздушка не будет эффективнее грунта. Цифры найдите все-таки, если захотите продолжит спор, ну или самостоятельно посчитайте.


Не хочу спорить. Понятное дело, воздушный тепловой насос не может выполнять функцию основной системы отопления даже в Киеве, а тем более в многоэтажке. Его можно использовать для отопления только в период межсезонья - весной после окончания отопительного сезона, осенью - до его начала. При хорошей теплоизоляции квартиры. Вот страничка инструкции моего домашнего кондиционера
Прикрепленный файл  img923.jpg ( 945,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 14.11.2016, 20:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Аспект @ 14.11.2016, 20:54) *
Не хочу спорить. Понятное дело, воздушный тепловой насос не может выполнять функцию основной системы отопления даже в Киеве, а тем более в многоэтажке

В Киеве вроде дом есть 5-этажный, на который "надстроили" еще 2 этажа, которые отапливаются воздушными ТН от тепла вентиляционного воздуха первых 5 этажей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 15.11.2016, 7:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1461
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Есть ли перспективы в использовании сточной воды (канажки)? "подстроить" еще этаж) шучу..
Но серъезно, тоже утиль, как вспомогательное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonfox
сообщение 15.11.2016, 8:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305867



Цитата(Altelega @ 15.11.2016, 7:24) *
Есть ли перспективы в использовании сточной воды (канажки)? "подстроить" еще этаж) шучу..
Но серъезно, тоже утиль, как вспомогательное?

Когда общались с производителем ТН, то задали вопрос - можно ли рядом с септиком и канализ. трубами проложить геоконтур. Мб тем самым снизить длину контура. Они ответили положительно. Только вот, как это считать. Наверное, придется опытным путем проверять)

И еще опасения, если в скважина используется для водоснабжения и отопления. Порвался теплоноситель и туда вылелся весь гликоль. Это же в питьевую воду может попасть.. или скважину надо тогда отдельно бурить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 15.11.2016, 11:16
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Altelega @ 15.11.2016, 7:24) *
Есть ли перспективы в использовании сточной воды (канажки)? "подстроить" еще этаж) шучу..
Но серъезно, тоже утиль, как вспомогательное?

http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=53
http://asupro.com/alternative/heat-pump/us...mal-energy.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dim.os
сообщение 17.11.2016, 12:26
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 188161



Цитата(Bonfox @ 8.11.2016, 12:13) *
Планируем построить дом, продумываем коммуникации.


А что планируете? Теплый пол? Фанкойлы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonfox
сообщение 18.11.2016, 12:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305867



Цитата(dim.os @ 17.11.2016, 12:26) *
А что планируете? Теплый пол? Фанкойлы?

Пока спорим. Для иммунитета лучше ходить по полу комнатной температуры, без подогрева. Поэтому думаю, что будет комбинированная система - тепл пол+радиаторы (первый этаж) и только радиаторы (мансардный этаж).


Цитата(lovial @ 11.11.2016, 19:05) *
Делали проект и монтировали ТН в частном доме лет 10 назад... Мое мнение - как вспомогательная система годится, как основная - нет...


Lovial мой вопрос остался без ответа, повторюсь еще раз. Проконсультируйте подробнее плз.

Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 18.11.2016, 13:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 784
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Bonfox @ 18.11.2016, 17:25) *
Пока спорим.
Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?


Для отопления - теплый пол. Для охлаждения(ТН это тоже умеет rolleyes.gif ) - фанкойлы.
6 лет работает у меня - полет нормальный.
В СО вода, в скважинах (3 шт. по 100 м.)пропиленгликоль ничего не менял, только подпитка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 18.11.2016, 17:23
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Bonfox @ 18.11.2016, 12:25) *
lovial мой вопрос остался без ответа, повторюсь еще раз. Проконсультируйте подробнее плз.

Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

Не в курсе... В той фирме уже давно не работаю....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonfox
сообщение 21.11.2016, 9:47
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305867



Спасибо за ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drossel64
сообщение 1.2.2017, 8:24
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2016
Из: Ярославль
Пользователь №: 311747



Цитата(Bonfox @ 8.11.2016, 11:13) *
Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.


Как и при внедрени какой-либо новинки риск конечно есть...мне мой коллега доказывал, что тепловой насос ерунда и он абсолютно нерационален. Я если честно не знаю. Я бы в своем доме пожалуй бы не стал мудрить, слишком высок риск, но точно знаю, что люди уже пробуют ставить тепловые насосы. В инернете нашел статью про тепловые насосы, которые как раз таки используются для дома, почитайте - http://homemyhome.ru/teplovojj-nasos-dlya-...-doma-ceny.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 5.2.2017, 12:54
Сообщение #26


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 36687
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ссылочку дам.
Дядька построил сам себе дом и поставил воздушный тепловой насос единственное отопление, подробно про дом, про воздушник и эксплуатацию - надо только порыться - большой отчет. (подмосковье).

https://www.forumhouse.ru/threads/307441/page-13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v777
сообщение 3.6.2017, 13:32
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 82091



Делюсь личным опытом. Запустил месяц назад геотермалку в Ленобласти. Работает только на отопление двух зданий (200 м теплый пол в доме + 95 м теплый пол в технической постройке). Тепловой насос на 14 кВт тепла, 3 скважины в недра по 100 метров, обе постройки из шлифованной керамики, теплые.

Сейчас ТН работает со средним COP лучше 5. За 3 недели 95 часов работы компрессора, 1192 кВт из земли и 1471 кВт итого тепла в систему. Пока все устраивает и работает так, как было рассчитано. Хочу только насосы заменить на управляемые от ТН, должно быть лучше.

Прикрепленный файл  1.jpg ( 810,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 23.6.2017, 20:06
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата(v777 @ 3.6.2017, 13:32) *
1471 кВт итого тепла в систему.

Как определили это число?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.6.2017, 20:38
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4233
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Дай Вам Бог, чтобы и дальше все было хорошо, хотя судя по картинке оно особо Вас и не обременит, если сдохнет. Ваша система отсчитана "на пределе", т.е. 3 скважины разумеется дают Вам требуемое количество тепла. Пока дают. Корректность работы по первому сезону не определяют, проблемы начинаются со второго и достигают пика в третьем. За это время авторы проекта как правило успевают смыться, а заказчик никогда не признается, что его развели. Это ни в коем случае не относится к Вам, у Вас все идеально.
Я стопятьсот раз писал, что не пригодны для эксплуатации в условиях продолжительного отопительного периода насосы с расчетной dT= 5C.
Я стопятьсот раз писал, что в России не стоит интенсифицировать теплосъем с единицы грунтового зонда.
Но это, разумеется к Вам не относится, Вы исключение. Да, кстати, если Вы не заказчик, постарайтесь исчезнуть в обозначенное время.

Сообщение отредактировал v-david - 23.6.2017, 20:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v777
сообщение 27.6.2017, 0:59
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 82091



Цитата(hcetih @ 23.6.2017, 20:06) *
Как определили это число?

Не определял, записал с экрана статистики ТН. Он много разных чисел выдает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2020, 8:46