Приточная установка в квартиру для северных регионов. Опции

[VasiliAK]

Добрый день, хочу поставить домой приточную установку. Но напрягает несколько моментов.
1) в приточках в режим работы до -20 -26. У нас зимой реально до -35. Интересно почему нельзя при более низкой эксплуатировать? Как монтажник знаю что в -25 все работает нормально, в -35 на некоторых объектах промерзает даже вытяжка на 1 м в глубь помещения. А во многих домашних приточках, калорифер находится внутри помещения, в следствии чего боюсь что будет промерзать стена и отслаиваться обои в морозы. Приточку планируется использовать в основном ночью для комфортного сна, как раз во время самой низкой температуры. Если установку ставить на улице, думаю в морозы существенно увеличатся расходы на электроэнергию.

Кто нибудь эксплуатировал приточку комнатного исполнения в холодных регионах при -35? Не промерзает стена?
Бывают ли приточки у которых калорифер располагается в стене?
Сколько нужно воздуха взрослому человеку для сна?

В идеале я бы хотел видеть приточную установку в следующем виде
на улице шумоглушитель (окна выходят на дорогу), фильтр грубой очистки, клапан с приводом, в стене калорифер, а в квартире вентилятор (малошумный до 25 db и фильтр тонкой очистки g5. Но думаю что такое не бывает. Или я зря заморачиваюсь? У кого нибудь дома есть приточная установка?

квартира очень маленькая 40м2 ремонт портить не хочется. Есть место только на уличных стенах под подоконником. К отоплению подключатся не планирую боюсь посадить стояк, да и негде располагать узел подмеса и теплообменник.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 11.8.2013, 21:53

[VasiliAK]

Добрый день, хочу поставить домой приточную установку. Но напрягает несколько моментов.
1) в приточках в режим работы до -20 -26. У нас зимой реально до -35. Интересно почему нельзя при более низкой эксплуатировать? Как монтажник знаю что в -25 все работает нормально, в -35 на некоторых объектах промерзает даже вытяжка на 1 м в глубь помещения. А во многих домашних приточках, калорифер находится внутри помещения, в следствии чего боюсь что будет промерзать стена и отслаиваться обои в морозы. Приточку планируется использовать в основном ночью для комфортного сна, как раз во время самой низкой температуры. Если установку ставить на улице, думаю в морозы существенно увеличатся расходы на электроэнергию.

Кто нибудь эксплуатировал приточку комнатного исполнения в холодных регионах при -35? Не промерзает стена?
Бывают ли приточки у которых калорифер располагается в стене?
Сколько нужно воздуха взрослому человеку для сна?

В идеале я бы хотел видеть приточную установку в следующем виде
на улице шумоглушитель (окна выходят на дорогу), фильтр грубой очистки, клапан с приводом, в стене калорифер, а в квартире вентилятор (малошумный до 25 db и фильтр тонкой очистки g5. Но думаю что такое не бывает. Или я зря заморачиваюсь? У кого нибудь дома есть приточная установка?

квартира очень маленькая 40м2 ремонт портить не хочется. Есть место только на уличных стенах под подоконником. К отоплению подключатся не планирую боюсь посадить стояк, да и негде располагать узел подмеса и теплообменник.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 11.8.2013, 21:53

[Андрей 113]

квартира очень маленькая 40м2 ремонт портить не хочется. Есть место только на уличных стенах под подоконником. К отоплению подключатся не планирую боюсь посадить стояк, да и негде располагать узел подмеса и теплообменник.

Может клапана в окна врезать лучше, типа аэрэко? на 40 квадратов что-то городить, не имеет смысла. ИМХО.
А в плане промерзания, утеплить воздуховод от стены до калорифера, чтоб сопротивление теплопередачи было такое же как у наружной стены, она же не промерзает. Поставить доплонительно канальный электрокалорифер до приточки на период сильных морозов, можно и автоматику по датчику после приточки сделать, чтоб если приточка температуру не вытягивает подключался калорифер.
По большому счету при сильных морозах можно и без приточки прожить.

[VasiliAK]

Может клапана в окна врезать лучше, типа аэрэко? на 40 квадратов что-то городить, не имеет смысла. ИМХО.
А в плане промерзания, утеплить воздуховод от стены до калорифера, чтоб сопротивление теплопередачи было такое же как у наружной стены, она же не промерзает. Поставить доплонительно канальный электрокалорифер до приточки на период сильных морозов, можно и автоматику по датчику после приточки сделать, чтоб если приточка температуру не вытягивает подключался калорифер.
По большому счету при сильных морозах можно и без приточки прожить.

Насчет утеплителя смотрел ролики как ставят, так они берут пластмассовую трубу, оборачивают ее фольмопеной толщиной миллиметров 5 в один слой и все. Насчет калорифера так и хочу сделать, вот только вопрос с пож безопасностью немного напрягает. Придется колхозить самому. Там же два датчика один пожарный второй с более низкой температурой на перегрев. И адаптировать все под пластик.
Насчет Аэроэко, думаю не подойдет расстояние от кровати до окна меньше метра. Думаю воздух зимой не успеет прогреться.

[Татьяна Удальцов...]

Ой, только не надо называть "северными регионами" те, где -35 градусов. Это для негров они "северные", а у нас самые обычные. "Северные" - это северная климатическая зона, там давным давно делалась в жилых домах приточная вентиляция, причем очень надежная, чтобы и при минус 60 градусов калориферы не замерзали. Это обеспечивается специальной схемой приточных установок с "внутренней" рециркуляцией, при которой калориферы ысегда гарантированно находятся в потоке теплого воздуха.

А для такой махонькой квартирки, да в Астане, ничего и придумывать не надо. Всего-то 120 м3/ч надо. Или там живет "чистоплотная таджикская семья из 18 человек"? Прежде всего не надо "покупаться" на устройство приточной механической вентиляции для квартиры. Выбрать-то много чего можно, в том числе и с рекперацией (которая обмерзнет при минус 15). И "Аэрэко" тоже замерзнут. А спасет обычная форточка (одна на квартиру), которая и в "евроокнах" прекрасно делается.

Нет, конечно, если "очень хочется помучиться" и "деньги жгут ляжку", то можно всё наворотить. И приточку (да что приточку - кондиционер надо всережимный), и дополнительны электрокалорифер, и автоматику. И побольше рекламы слушать и читать....

[Tigason]

Пристенная приточка это один из вариантов, таких моделей и вариантов много, стоит только поискать.

Режим работы приточной установки - рассчитывается. От этого и зависит мощность нагревателя. Если на какой-то модели указано -26, то тут надо понимать, что мощность данного нагревателя рассчитана на такую температуру и при более низкой она не сможет прогреть воздух до нужной вам +20, допустим. Для температуры -35 нужен более мощный нагреватель, на тот же расход воздуха.

[daddym]

Это обеспечивается специальной схемой приточных установок с "внутренней" рециркуляцией, при которой калориферы ысегда гарантированно находятся в потоке теплого воздуха.

Ну все эти схемы тем не менее начинаются одинаково - прямо на входе могучие ТЭНы.

[ryabov_d]

Ой, только не надо называть "северными регионами" те, где -35 градусов. Это для негров они "северные", а у нас самые обычные. "Северные" - это северная климатическая зона, там давным давно делалась в жилых домах приточная вентиляция, причем очень надежная, чтобы и при минус 60 градусов калориферы не замерзали. Это обеспечивается специальной схемой приточных установок с "внутренней" рециркуляцией, при которой калориферы ысегда гарантированно находятся в потоке теплого воздуха.

А для такой махонькой квартирки, да в Астане, ничего и придумывать не надо. Всего-то 120 м3/ч надо. Или там живет "чистоплотная таджикская семья из 18 человек"? Прежде всего не надо "покупаться" на устройство приточной механической вентиляции для квартиры. Выбрать-то много чего можно, в том числе и с рекперацией (которая обмерзнет при минус 15). И "Аэрэко" тоже замерзнут. А спасет обычная форточка (одна на квартиру), которая и в "евроокнах" прекрасно делается.

Нет, конечно, если "очень хочется помучиться" и "деньги жгут ляжку", то можно всё наворотить. И приточку (да что приточку - кондиционер надо всережимный), и дополнительны электрокалорифер, и автоматику. И побольше рекламы слушать и читать....

Вот поэтому я не люблю спецов...энтузиазма у них нет... одни понты....

[Татьяна Удальцов...]

Ну все эти схемы тем не менее начинаются одинаково - прямо на входе могучие ТЭНы.

Не надо про "все схемы". Может где-то сдуру или от избытка денег и делают. Всё превосходно рабоает без ТЭНОВ. Как - объяснять не буду, "не в коня корм".

Вот поэтому я не люблю спецов...энтузиазма у них нет... одни понты....

Вот потому я и не люблю дилетантов - "энтузазизьма", почерпнутого из реклам полные штаны, а знаний и опыта нет

[stranger_2]

К VasiliAK

У вас квартира небольшая, похоже однокомнатная. Из санузла удаляем 25 куб.м/ч воздуха, из кухни с электроплитой - 60 куб.м/ч. Получаем всего надо удалять 85 куб.м/ч воздуха. Да и то наверное лучше периодически, а не постоянно. Какая площадь жилых комнат у вас я не знаю, но в РФ в жилые комнаты надо подать 3 куб.м/ч на 1 кв.м. площади этой самой комнаты (гостиная, спальня, детская, кабинет). Это воздухообмен по нормам РФ (СП 54.13330.2011). Вполне возможно достаточно будет подать те же 85 куб.м/ч (хотя бы чтобы обеспечить баланс). Чтобы подогреть воздух от минус 35 до плюс 20С потребуется 1,5 кВт. Есть множество компактных настенных приточек для квартир. Посмотрите ту же "Селенгу" или ей подобные. Или стеновые проветриватели (монтируются внутрь стены), работающие в режиме "вдох-выдох" (типа ТвинФрешР и т.п.). Есть маленькие настенные рекуператоры (у ВЕНТС, MAICO и т.д.). А то что, рекуператор будет периодически обмерзать, так у вас жилое помещение, которое в принципе допускает периодичность работы вентиляции (а не какое-нибудь ответственное производство, где нужно обеспечить бесперебойную подачу воздуха). Где-то здесь на форуме была тема про небольшой рекуператор Lossney от ME. Там кто-то из форумчан рассказывал о работе этой приточки зимой у себя дома. Как оказалось ничего страшного не происходит. Поищите тему...

А форточка или открытое в режим проветривания окно имеет и свои явные минусы: шум и пыль, проникающие в квартиру (особенно для окон выходящих на оживленные дороги); если в доме маленькие дети - опасность простудных заболеваний.

[Гость_Iroha_*]

Я бы Lossney поставил.

[vsklokoch]

+1

Я бы Lossney поставил.

Настенный лосснейка - замечательно.

Как-то на семинаре Swegon Air Academy (кажись, правильно написал) рассказывали как утепляют дома в Грeнландии.
(VasiliAK, Гренландия для Вас - достаточно северно?)
В качестве притока во всех описанных домах были обычные инфильтрационные клапана, без всякого предподогрева.

Если подлючать канальный нагреватель к стояку, замерзающие соседи составят график и будут по очереди приходить Вас душить и бить больно.
Если же все-таки смущает холодный приток, в сети куча вот таких предложений

Сообщение отредактировал vsklokoch - 12.8.2013, 14:47

Прикрепленные файлы

 ________________.JPG ( 16,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[VasiliAK]

Вы не поверите, но 40м2 это двух комнатная квартира. Спальня где то 9м2 высота потолка 2,5 метра. туда и планируется подача свежего воздуха. Там будет спать жена и маленький ребенок. В связи с чем воздух должен быть только подогретый. От окна или стены до кровати меньше метра. Поэтому высокие требования к вентилятору, классу очистки и наличие шумогоушителя. Хотя последний думаю поставить на улице. Вот только не могу определится сколько воздуха подавать в расчете на 1 взрослого и ребенка. Рекуператор бессмыслен так как все равно это воздух уйдет через санузел.

[VasiliAK]

(VasiliAK, Гренландия для Вас - достаточно северно?)
В качестве притока во всех описанных домах были обычные инфильтрационные клапана, без всякого предподогрева.

Если подлючать канальный нагреватель к стояку, замерзающие соседи составят график и будут по очереди приходить Вас душить и бить больно.

Насчет Гренландии это реклама, во многих регионах Гренландии зимой не ниже -10 и лишь один регион холодный.

Интересно а какая разница брать тепло со стояка или из батареи? Система то однотрубная

Сообщение отредактировал VasiliAK - 12.8.2013, 16:40

[vsklokoch]

Насчет Гренландии это реклама, во многих регионах Гренландии зимой не ниже -10 и лишь один регион холодный.

Видели бы Вы на том семинаре фото решеток... рекламой там и не пахло... Скорей наоборот.

В Финляндии сам такие решетки видел не раз.
Я это к тому, что при небольших расходах можно с приточкой сильно не мудрить.

Интересно а какая разница брать тепло со стояка или из батареи? Система то однотрубная

Разницы никакой. Вопрос только в том, сколько тепла по тому стояку останется для соседей.
(Зато грубо развороченная перфоратором стена в отремонтированной кваритре, за батареей изящно скрывается.)

[VasiliAK]

Видели бы Вы на том семинаре фото решеток... рекламой там и не пахло... Скорей наоборот.

В Финляндии сам такие решетки видел не раз.
Я это к тому, что при небольших расходах можно с приточкой сильно не мудрить.

Разницы никакой. Вопрос только в том, сколько тепла по тому стояку останется для соседей.
(Зато грубо развороченная перфоратором стена в отремонтированной кваритре, за батареей изящно скрывается.)

Я тоже думал изначально просверлить алмазной коронкой отверстие и использовать в качестве калорифера увеличенный радиатор, но не дай боже кто то решит выключить отопление на сутки пока никого не будет дома и прощай ремонт, в том числе и соседей с низу.
Поэтому и остановился на электрическом калорифере. Посчитал максимальная мощность не превышает 1 квт

[vsklokoch]

Дык, это... одно другому не мешает.
свет погас - батареи греют (естестенную тягу из с/у никто же не отключит), отопление отключили - автоматика ТЭН включила.

[VasiliAK]

Дык, это... одно другому не мешает.
свет погас - батареи греют (естестенную тягу из с/у никто же не отключит), отопление отключили - автоматика ТЭН включила.

А если отопление отключили и бракованный автомат выключился или авария в городе? Слишком высок риск пусть даже и вероятность минимальна. Если бы речь шла о венткамере в подвале я бы так и сделал. А так пусть я переплачу за электроэнергию но без риска потопа.

[инж323]

Интересно а какая разница брать тепло со стояка или из батареи? Система то однотрубная

Да хоть семитрубная- это общедомовая система и все вам положенное уже выведено на ваш ОП. Всё остальное взятое- воровство за счет выше и ниже, рядом живущих.И несанкционированное вмешательство в работу и конструкцию общедомовой системы, которой не вы один хозяин.

[VasiliAK]

Да хоть семитрубная- это общедомовая система и все вам положенное уже выведено на ваш ОП. Всё остальное взятое- воровство за счет выше и ниже, рядом живущих.И несанкционированное вмешательство в работу и конструкцию общедомовой системы, которой не вы один хозяин.

А кто говорит что я собирался с нее что нибудь брать? Я вообще был за 1 квт ный тен. И это было вообще то о всех системах форточного проветривания и.т.д. И смысл был что бери со стояка что держи открытым окно при увеличенном радиаторе тепла уйдет столько же.
Так что лучше внимательно посты читайте прежде чем упрекать в воровстве.

[инж323]

Так что лучше внимательно посты читайте прежде чем упрекать в воровстве.

Процитируйте упрек, а потом про "внимательно читайте" ПОГОВОРИМ.