Хороший ПЛК с ПИД-регулятором Опции

[mfsa]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, может у кого то есть практический опыт в данной области, какой ПЛК выбрать, чтобы там был реализован производителем ПИД-регулятор (чтобы был в библиотеке функциональных блоков), который хорошо и качественно регулирует? Также интересно название среды разработки для них, язык и стоимость лицензии (или возможность взлома).

Как с этой задачей справятся к примеру Carel pCO3 или c.pCO mini? Или есть более выгодные по цене решения?

[mfsa]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, может у кого то есть практический опыт в данной области, какой ПЛК выбрать, чтобы там был реализован производителем ПИД-регулятор (чтобы был в библиотеке функциональных блоков), который хорошо и качественно регулирует? Также интересно название среды разработки для них, язык и стоимость лицензии (или возможность взлома).

Как с этой задачей справятся к примеру Carel pCO3 или c.pCO mini? Или есть более выгодные по цене решения?

[WRybkin]

Подскажите пожалуйста, может у кого то есть практический опыт в данной области, какой ПЛК выбрать, чтобы там был реализован производителем ПИД-регулятор (чтобы был в библиотеке функциональных блоков), который хорошо и качественно регулирует? Также интересно название среды разработки для них, язык и стоимость лицензии (или возможность взлома).
Как с этой задачей справятся к примеру Carel pCO3 или c.pCO mini? Или есть более выгодные по цене решения?

Меня в основном устраивает продукция Овена, но не нравятся их импульсные ПИД-регуляторы. Поэтому я потратил пару часов на программирование в CoDeSys и теперь у меня свой регулятор для ПЛК - аналог Р25, в котором я уверен на 100%. Собираюсь клонировать его для ПР200.

Сообщение отредактировал WRybkin - 30.9.2017, 14:39

[LordN]

сегнетикс

[Сергей Валерьеви...]

Меня в основном устраивает продукция Овена, но не нравятся их импульсные ПИД-регуляторы. Поэтому я потратил пару часов на программирование в CoDeSys и теперь у меня свой регулятор для ПЛК - аналог Р25, в котором я уверен на 100%. Собираюсь клонировать его для ПР200.

Интересно бы глянуть...

[Andrew_2610]

Шнайдер м221
ПО бесплатно

[mfsa]

WRybkin, LordN, Andrew_2610 Спасибо! Не подскажите, какая ориентировочная частота обновления сигнала с ПИД-регулятора на этих контроллерах? Они на практике доказали возможность качественного регулирования? Работал ли кто нибудь с Danfoss MCX, как они?

[LordN]

программный тик примерно от 1 до 100мс на разных контроллерах в разных режимах и т.д.
см. доки.

[Andrew_2610]

1 мс - это круто. Это просто супер контроллер должен быть.
По 221 - пишите в техподдержку.

Полагаю, что для Ваших задач частоты обновления 221 хватит.

[LordN]

ошибся, 2мс, т.е. реально от 1мс до 2мс, но больше 1мс.

 2017_10_02_22_31_55________________.png ( 90,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

[serge197a]

ошибся, 2мс, т.е. реально от 1мс до 2мс, но больше 1мс.

Извиняюсь это какой же датчик у вас обновляет данные с такой скоростью и какой АЦП так шустрит?

[LordN]

Извиняюсь это какой же датчик у вас обновляет данные с такой скоростью и какой АЦП так шустрит?

речь шла о регуляторе, а регулятор это функция
датчики и т.д. - это уже периферия, а она бывает разная.

[serge197a]

А какой ПЛК у вас работает с таким временем цикла программы 1-2мс?
К примеру вот подключаюсь я на заводе к сети и вижу реальное среднее время программ на S400 15-17ms.
уж не спрашиваю в каком техпроцессе значение меняется с такой скоростью.

Сообщение отредактировал serge197a - 3.10.2017, 11:13

[manjey73]

Судя по скрину программы это Сигнетик SMH 2Gi полностью голый за исключением регулятора. Если туда добавить нормальную программу, то никогда в нем не будет 2 мс

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.10.2017, 11:21

[LordN]

Судя по скрину программы это Сигнетик SMH 2Gi полностью голый за исключением регулятора. Если туда добавить нормальную программу, то никогда в нем не будет 2 мс

а сколько будет?
3-4?

 2017_10_03_23_01_31_SMLogix____heating_19.09.2017_15_11___________v0.psl_.png ( 61,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57




один ПИД это от 30 до 50 ФБД
тут почти 4000 ФБД, т.е. примерно 70-80 ПИД-регуляторов

А какой ПЛК у вас работает с таким временем цикла программы 1-2мс?
К примеру вот подключаюсь я на заводе к сети и вижу реальное среднее время программ на S400 15-17ms.
уж не спрашиваю в каком техпроцессе значение меняется с такой скоростью.

рвет шаблоны, правда?

[По самые по...]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, ... какой ПЛК выбрать, чтобы там был реализован производителем ПИД-регулятор ..., который хорошо и качественно регулирует? ...

Хе-хе! А это вам потребуется самому проверить, взяв конкретный ПЛК.
Вот тут описан метод проверки ПИД-регулятора и типичные ошибки, которые допускают разработчики программного обеспечения.
А вот тут приводится пример грамотной программной реализации ПИД-регулятора.
Используя функциональные блоки при самостоятельном проектировании ПИД-регулятора, надо учитывать все обстоятельства, приводящие к ошибкам или к перегрузке процессора.

[kosmos440o]

Xenta тоже ничего, но Лон. Потомки - серверы автоматизации (типа AS-B-24). Там реально хорошие ПИДы с наворотами (правда без автонастройки), но цены только для крутого оборудования. Удобный язык FBD (я сам туповатый, но это освоил за день), практически все интерфейсы, web-сервисы всякие. Программу наблюдаешь онлайн по езернету, скачал её с сервака, открыл в редакторе (всё тот же Menta), поправил, где что надо, опять залил. Контроллер перезапустился (все настройки сохраняются) и вперёд пахать дальше. Красота! На объект ехать не надо, было бы подключение. Впрочем, это сейчас у многих есть, но не всегда так удобно.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.10.2017, 21:17

[LordN]

А вот тут приводится пример грамотной программной реализации ПИД-регулятора.

и что там грамотного?

вторая статья из той же самой серии. писана программистом для программиста. ну как-то этот регулятор наверняка работать будет, но советовать делать также ???

[kosmos440o]

Xenta тоже ничего, но Лон. Потомки - серверы автоматизации (типа AS-B-24). Там реально хорошие ПИДы с наворотами (правда без автонастройки), но цены только для крутого оборудования. Удобный язык FBD (я сам туповатый, но это освоил за день), практически все интерфейсы, web-сервисы всякие. Программу наблюдаешь онлайн по езернету, скачал её с сервака, открыл в редакторе (всё тот же Menta), поправил, где что надо, опять залил. Контроллер перезапустился (все настройки сохраняются) и вперёд пахать дальше. Красота! На объект ехать не надо, было бы подключение. Впрочем, это сейчас у многих есть, но не всегда так удобно.

Что мне нравится, есть как Modbus slave, так и мастер, то есть панель управления как мастер и кучу модулей как слэйвы можно одновременно подсоединить. Также в этой же конфигурации обработать Лон-сеть и ещё по Бакнету подключиться. Щас они вроде SNMP допилили, но пока не пробовал.

[младшой]

Судя по скрину программы это Сигнетик SMH 2Gi полностью голый за исключением регулятора. Если туда добавить нормальную программу, то никогда в нем не будет 2 мс

Смотря что считать нормальной программой.
3 приточно-вытяжных вентустановки (нагрев+охлаждение в каждой) вот в таком шкафу (ссылка) выполнялись за 8 мс. Общее количество блоков (с UI) 8600+.
Конечно, программный тик все-равно был выставлен на 100 мс, ибо как-то привычнее и быстрее и не надо.
А вот на Pixel'e 12хх как-то делал модули управления отдельными насосами. Так там ставил 25 мс, чтоб скорость насосов более плавно менялась (на 100 мс как-то чувствовались переходы от одной скорости к другой). ~450 блоков без проблем выполнялись и даже небольшой запас был по времени.

Сообщение отредактировал младшой - 3.10.2017, 22:51

[serge197a]

рвет шаблоны, правда?

я к тому, что все это глупость полная вызывать фб ПИД в каждом цикле.
Ни данные не обновятся, ни какой поправки не вычислить
и вообще не корректно это.
нормально работать не будет
100мс- самый минимум. и то не нужно.
в среднем 5-6 сек время реакции датчиков на изменения температуры,
с учетом порога нечуствительности 1-2 цельсия.

[Se_Sib]

По поводу M221.
Для примера, имитировал работу 3 ПИД-контуров.
 Pic1.jpg ( 277,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

[Se_Sib]

По поводу M221.
Для примера, имитировал работу 3 ПИД-контуров.
 Pic1.jpg ( 277,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

Не уточнил, здесь есть маленький нюанс)) 181мкс это время цикла(обработка самой программы, от чтения входов до записи в выхода) + есть время на обработку системных задач после цикла, до начала следующего.
Минимальный, полный цикл от 2мс.

[ctzn]

Алгоритм ПИДа сам по себе очень прост. доказательства - исходные коды к библиотеке OSCAT basic.

Чтобы этот алгоритм заработал нужно 2 условия:

1. Чтобы нормально работала дифференциальная составляющая ПИДа, сигнал обратной связи нужно пропускать через фильтр скользящего среднего. Поскольку в ПЛК аналоговые сигналы подвергаются квантованию и дискретизации, нельзя подавать сырой сигнал на ПИД. Иначе диф. составляющая будет реагировать на каждую "ступеньку" квантования.

2. Фильтр обратной связи, период вызова ПИД и коэффициенты ПИД должны быть настроены под конкретный технологический процесс. Для этого очень желательно иметь ПО, позволяющее строить диаграммы изменения управляющего воздействия и обратной связи от времени.

[GYUR22]

Может невнимательно читал, но не понял зачем на форуме АВОК контроллер с циклом в единицы мс?
Что успеет так изменится (ну кроме дискретного сигнала - но это к регулированию слабо относится) и какое исполнительно устройство с такой скоростью будет реагировать?

зы все наши контроллеры FEC/FAC/NCE имеет ПИД с автонастройкой, но циклы там для HVAC.

[LordN]

Может невнимательно читал, но не понял зачем на форуме АВОК контроллер с циклом в единицы мс?
Что успеет так изменится (ну кроме дискретного сигнала - но это к регулированию слабо относится) и какое исполнительно устройство с такой скоростью будет реагировать?

зы все наши контроллеры FEC/FAC/NCE имеет ПИД с автонастройкой, но циклы там для HVAC.

примерно вот за этим
https://photos.app.goo.gl/zqxsTJePfVAyzW6r1
чтобы не было такой ерунды, хотябы

[coverart]

Понятно, что с хонюлей что то не так, но будьте добры, поподробней

[Гость_Blade runner_*]

Вопрос не в тему немного. А другие не пид регуляторы в hvac применяют ?

[GYUR22]

Понятно, что с хонюлей что то не так, но будьте добры, поподробней

Да тоже интересно че сним- и цикл тут как мне кажется совсем не причем

Вопрос не в тему немного. А другие не пид регуляторы в hvac применяют ?

jn/off регуляторы типа термостат прессостат итп

[Гость_Blade runner_*]

jn/off регуляторы типа термостат прессостат итп

Частный случай пида

Сообщение отредактировал Blade runner - 9.10.2017, 22:47

[Lex]

Вопрос не в тему немного. А другие не пид регуляторы в hvac применяют ?

Например, в Контаре есть ФБ для fuzzy logic,
но применяет их кто-то или нет - не знаю.
мы не применяли.

P.S.
надо было тему назвать
"хороший контроллер и ПИД-регуляторы интересные"