Смогут ли открыться двери из коридора? Опции

[Young_ing]

Добрый день!
Есть вопрос по расчету систем противодымной защиты.
По проекту противодымной защиты коридора пришло замечание от заказчика:
В проекте не отражено как будет обеспечено усилия для открытия эвакуационной двери при совместной работе системы подпора и дымоудаления
Приведение створки двери в движение должно составлять 133 (13.6) Н (кг)

То есть заказчик волнуется, будут ли открываться двери коридора при работе систем противодымной защиты.
Для коридора предусматриваются механические системы дымоудаления и подпора.
Расчет систем выполнен по методике ВНИИПО, в ней не содержится комментариев о перепаде давления на дверях коридора.

Работа системы подпора компенсирует дымоудаление, по идее, проблемы возникнуть не должно...
1. Подскажите, как правильно и обоснованно ответить заказчику, что двери открываться будут?
2. Ставите ли вы на двери коридора датчики перепада давлений или предусматриваете подобные мероприятия для обеспечения открытия дверей?

[Young_ing]

Добрый день!
Есть вопрос по расчету систем противодымной защиты.
По проекту противодымной защиты коридора пришло замечание от заказчика:
В проекте не отражено как будет обеспечено усилия для открытия эвакуационной двери при совместной работе системы подпора и дымоудаления
Приведение створки двери в движение должно составлять 133 (13.6) Н (кг)

То есть заказчик волнуется, будут ли открываться двери коридора при работе систем противодымной защиты.
Для коридора предусматриваются механические системы дымоудаления и подпора.
Расчет систем выполнен по методике ВНИИПО, в ней не содержится комментариев о перепаде давления на дверях коридора.

Работа системы подпора компенсирует дымоудаление, по идее, проблемы возникнуть не должно...
1. Подскажите, как правильно и обоснованно ответить заказчику, что двери открываться будут?
2. Ставите ли вы на двери коридора датчики перепада давлений или предусматриваете подобные мероприятия для обеспечения открытия дверей?

[ИОВ]

1. Не следует называть компенсирующий приток подпором. Задача подпора - обеспечить избыточное давление в защищаемых ЛК/ЛШ/ТШ

2. По перепаду давлений ББ отвечал тут (нумерации нет, ищите в середине примерно)

Вопрос

Как гарантированно выполнить требования п.7.4 о максимальном перепаде давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не более 150 Па? Методика расчета учитывает действие только приточной противодымной вентиляции. По какой методике рассчитывать давление на дверь при совместном действии приточной и вытяжной систем? Как определять давление на дверь при наличии только системы дымоудаления?

Ответ

Применение систем вытяжной противодымной вентиляции, не компенсированных системами приточной противодымной вентиляции, не допускается. Обязательно следует предусматривать компенсирующую подачу наружного воздуха в основание помещения. Таким образом, перепад давления в помещении должен быть примерно равен нулю. И, соответственно, единственное, за счет чего перепад давления создается на двери,- это система приточной противодымной вентиляции, которая обеспечивает подачу наружного воздуха в защищаемый объем - тамбур-шлюз, лестничную клетку и пр. Поэтому расчетных зависимостей в методике по определению перепада давления на двери, образующегося в результате работы только системы вытяжной противодымной вентиляции, как таковых не существует.

[Young_ing]

Спасибо, дорогой ИОВ!
Сформулирую свой ответ на основе фразы ББ)

Сообщение отредактировал Young_ing - 4.3.2018, 22:02

[NOVIK_N]

Зря Вы выдернули из контекста "в середине примерно" цитату. Она ни о чем, и только дезориентирует молодого коллегу, который собирается ею воспользоваться.

Перепад на двери определяется разностью статических давлений по её сторонам. Внутри коридора создается "легкое" разрежение, чтобы дым гарантировано не проникал через закрытые двери в смежные помещения (квартиры, кабинеты, холлы и т.п.). Снаружи коридора - повышенное давление, если применяется тамбур-шлюз или открыта дверь из холла на ЛК Н2.

Если применять подачу компенсирующего воздуха в коридор без использования приточного вентилятора, то аэродинамическое сопротивление подающей сети (забор наружного воздуха, его подача к противопожарному клапану, прохождение через клапан) при разумно ограниченном сечении воздуховода и клапана, скорее всего, приведет к разрежению в коридоре > 150 Па, т.е. применение приточного вентилятора становится неизбежным.

Таким образом речь пойдет о системе ПДВ сбалансированной. Каким будет задаваться отрицательный дисбаланс подачи наружного воздуха, таким и будет разрежение в коридоре. Причем даже близкий к нулю расчетный отрицательный массовый дисбаланс (выбранный по расчетному значению удаляемой из коридора газовой среды) может быть недостаточным для удержания разрежения в коридоре при эвакуации (когда плотность удаляемой среды значительно выше расчетной ) не более значения в 150 Па. Что уж говорить о повсеместно задаваемом дисбалансе в 30 %. Поэтому подачу наружного воздуха для компенсации, скорее всего, придется делать регулируемой.

И теперь о пресловутых 150 Па. Если учитывать момент сопротивления открытию дверного доводчика, то при таком перепаде давления усилия в 133 Н (американская норма), и уж тем более 100 Н (европейская норма) не хватает. Приходится прикладывать усилие не менее 200 Н, с которыми не могут справиться ни старики, ни дети, ни обыкновенные женщины работоспособного возраста.

Если задумываться о том, чтобы они смогли, надо применять рассредоточенную подачу наружного воздуха в ЛК Н2.

[ИОВ]

Зря Вы выдернули из контекста "в середине примерно" цитату. Она ни о чем, и только дезориентирует молодого коллегу, который собирается ею воспользоваться.

Удивили! Как можно что-то выдернуть из контекста, если никакого контекста не было и нет в помине? Моя ссылка была на "Практические рекомендации, ч.4" - а это бессистемный сборник вопросов-ответов.

Что касается Ваших важных замечаний по перепаду давлений, то мы ведь буквально на днях говорили на эту тему, и моё мнение мало отличается от Вашего. И задумываться надо, и нормы в подходах и формулировках надо пересматривать.
Вот только опять напоминаю Вам, что бессмысленно нагружать среднестатистического проектировщика довольно сложными физическими задачами, которые не описаны, упущены, неправильно решены разработчиками СП 7 и МР. Проектировщику не всегда понятны даже довольно простые указания норм - вон в соседней теме только что объяснялись.
По понятным причинам я, по бОльшей части, на стороне вменяемого проектировщика в его взаимоотношениях с Заказчиком/экспертом. А ТС сейчас выполнил указания СП 7, получил вопрос по указаниям этого СП - вот я и помогаю ему найти ответ разработчика СП 7 на аналогичный вопрос.

[инж323]

да и при меньших Па( во времена до появления компенсации ДУ) плечом приходилось давить на двери при пробных пусках. Окно ж не будешь выбивать- таки не пожар все таки. А ежели типа "надышаться", прикинуть себе типа "темно и травма у тебя" или "тебе за 60 или и без пожара хреново" или наоборот до 10 лет, то продавить дверь реально проблема. а ведь можно и понять что она просто закрыта\её завалило чем то и уйти с правильного пути эвакуации.