Молниезащита дымовых труб Опции

[CY-27]

Добрый день.
Необходима Ваша консультация, уважаемые коллеги.
Выполняем проект котельной. Высота дымовых труб до 15м. 3 трубы по 14,5 м. Обязательно ли выполнять раздел молниезащиты?
Наш электрик ссылается на ПРИЛОЖЕНИЕ А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Улаштування блискавко захисту будівель і споруд», п. 12 говорит что молниезащита не нужна.
Трубы выполняются их нержавеющей стали в тепловой изоляции с защитным кожухом из оцинкованной стали.
Разъясните пожалуйста данную ситуацию.
Заранее спасибо!

П.С. Я не электрик, всех нюансов не знаю.

[CY-27]

Добрый день.
Необходима Ваша консультация, уважаемые коллеги.
Выполняем проект котельной. Высота дымовых труб до 15м. 3 трубы по 14,5 м. Обязательно ли выполнять раздел молниезащиты?
Наш электрик ссылается на ПРИЛОЖЕНИЕ А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Улаштування блискавко захисту будівель і споруд», п. 12 говорит что молниезащита не нужна.
Трубы выполняются их нержавеющей стали в тепловой изоляции с защитным кожухом из оцинкованной стали.
Разъясните пожалуйста данную ситуацию.
Заранее спасибо!

П.С. Я не электрик, всех нюансов не знаю.

[HasBolla]

Сделайте расчет зоны защиты котельной от трубы, если не хватит приварите штырь на трубу требуемой длины. Трубы присоедините к общему контуру заземления.

[_Fox_]

Отдельный раздел по молниезащите как правило не делаем, но расчет зоны молниезащиты дымовых труб всегда выполняем.. или в разделе ЭМ или ЭС. Если трубы металлические самонесущие то их достаточно просто соединить с контуром заземления (мониеприемник и токоотвод в этом случае сама труба), если металлические из тонкого металла (тонкий металл труб не позволяет использовать их как молниеприемник и токоотвод, см. РД 34.21.122-87, СО 153-34_21_122-2003) с креплением к металлической ферме, то на ферму наваривается металлический стержень на 1м. выше обреза трубы, в таком случае молниеприемник - стержень, токоотводы - сама металлическая ферма.

Если говорить о молниезащите, то тогда еще актуальна тема молниезащиты самой котельной. Как правило здание котельной входит в зону защиты дымовых труб, но может входить лишь частично.

[спец]

если металлические из тонкого металла (тонкий металл труб не позволяет использовать их как молниеприемник и токоотвод, см. РД 34.21.122-87, СО 153-34_21_122-2003) с креплением к металлической ферме, то на ферму наваривается металлический стержень на 1м. выше обреза трубы, в таком случае молниеприемник - стержень, токоотводы - сама металлическая ферма.

Стержень в 1 м- маловато. Надо и саму трубу защищать.
Расчет надо вести с учетом защиты оголовка трубы из тонкого металла.

[kdu]

Народ, чего вы советуете человеку из Украины, который даже приводит свои нормы? Вы хоть знаете какие там требования?! Смысл ссылаться на нормы России??

[Галиев]

Вы хоть знаете какие там требования?!

Ага! Москаляку на гиляку.

Сообщение отредактировал Галиев - 30.5.2016, 17:58

[Volk_]

Товарищи!
Зачем политика на техническом форуме?!

[Аспект]

Народ, чего вы советуете человеку из Украины, который даже приводит свои нормы? Вы хоть знаете какие там требования?! Смысл ссылаться на нормы России??

Страны СНГ в элетроэнергетике двигаются в одном направлении, определяемом Международной Электротехнической Комиссией (МЭК). Только с разной скоростью, зависимой от бюрократических козней и степени профессионализма руководства отрасли. Часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР, так как взамен ничего нового не придумали. А некоторые и не придумывают, а тупо сдирают у соседа.

[kdu]

Страны СНГ в элетроэнергетике двигаются в одном направлении, определяемом Международной Электротехнической Комиссией (МЭК). Только с разной скоростью, зависимой от бюрократических козней и степени профессионализма руководства отрасли. Часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР, так как взамен ничего нового не придумали. А некоторые и не придумывают, а тупо сдирают у соседа.

Вы в этом крепко уверены? особенно насчёт "двигаются в одном направлении" и "часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР" (?). Как показывает жизнь, в большинстве стран СНГ (Украина и страны прибалтики особенно) всё делается по принципу "назло маме пойду без шапки, и пусть даже отморожу уши!" выметается ВСЁ что хоть как-то связано с временами СССР! Уж тем более стандарты и нормы все а-ля Европейские...

[Аспект]

"Вы в этом крепко уверены? особенно насчёт "двигаются в одном направлении" и "часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР" (?). Как показывает жизнь, в большинстве стран СНГ (Украина и страны прибалтики особенно) всё делается по принципу "назло маме пойду без шапки, и пусть даже отморожу уши!" выметается ВСЁ что хоть как-то связано с временами СССР! Уж тем более стандарты и нормы все а-ля Европейские..." - kdu

Не без того, что Вы сказали. Дураков и грязной пены с дна время вынесло наверх. Политику тянут везде, но когда касается дела, политика идет лесом. Проектировал в составе временных групп по объектам Ровно, Днепропетровска и др. городов. И только вот с Луганской области заказчик потребовал выполнить проект на украинском. Обычно на этом не акцентируют, так как спецов не густо.

[Boobl]

Ув. коллеги! Прошу помочь советом! Вопрос схож с темой форума, поэтому напишу сюда.
Столкнулся со след. проблемой: Дымовые трубы паровой котельной проходят внутри здания и выходят на кровлю, на которой установлена опора дымовых труб из металлоконструкций.
Для защиты дымовых труб из тонкого металла, а также пространства надо продувочными свечами, я предусмотрел активный молниеприемник, мачту которого закрепил на этой опоре сваркой. От опоры стальной полосой 40х5 по кровле и стене котельной спустился до контура заземления (по кратчайшему пути). Представитель ГРОМОСТАРА сказал, что так делать нельзя, так как потенциал пройдет по дымовым трубам в котельную, в обход полосы...
Бывали ли у вас подобные случаи с установкой дымовых труб на котельной? Как вы решали эту задачу?
Я руководствовался след. нормами:
РД 34.21.122-87
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.(Условие использования мет. конструкций здания)...;
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями (Единственное Условие!), выполняемых, как правило, сваркой.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
и т.д.
Представитель ГРОМОСТАРА, естественно, никаких норм и требований не привел. Ну а я как всегда нахожусь в замешательстве, правильно ли я сделал, или я неверно понял нормы и так делать нельзя!?.
Прикрепил чертеж схематичный, чтобы было понятнее о чем речь.

Сообщение отредактировал Boobl - 3.3.2017, 7:07

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 52,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[vshevchuk]

Ув. коллеги! Прошу помочь советом! Вопрос схож с темой форума, поэтому напишу сюда.
Столкнулся со след. проблемой: Дымовые трубы паровой котельной проходят внутри здания и выходят на кровлю, на которой установлена опора дымовых труб из металлоконструкций.
Для защиты дымовых труб из тонкого металла, а также пространства надо продувочными свечами, я предусмотрел активный молниеприемник, мачту которого закрепил на этой опоре сваркой. От опоры стальной полосой 40х5 по кровле и стене котельной спустился до контура заземления (по кратчайшему пути). Представитель ГРОМОСТАРА сказал, что так делать нельзя, так как потенциал пройдет по дымовым трубам в котельную, в обход полосы...
Бывали ли у вас подобные случаи с установкой дымовых труб на котельной? Как вы решали эту задачу?
Я руководствовался след. нормами:
РД 34.21.122-87
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.(Условие использования мет. конструкций здания)...;
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями (Единственное Условие!), выполняемых, как правило, сваркой.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
и т.д.
Представитель ГРОМОСТАРА, естественно, никаких норм и требований не привел. Ну а я как всегда нахожусь в замешательстве, правильно ли я сделал, или я неверно понял нормы и так делать нельзя!?.
Прикрепил чертеж схематичный, чтобы было понятнее о чем речь.

Добрый день! Вы верно думаете и правильными нормами руководствуетесь, но есть неточности:
1. Необходимо обеспечить подключение к молниеприемнику не менее двух токоотводов, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25. По Вашему описанию применен 1 токоотвод.
2. Предусмотрены ли опуски токоотводов от кровли к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25?

[Boobl]

Добрый день! Вы верно думаете и правильными нормами руководствуетесь, но есть неточности:
1. Необходимо обеспечить подключение к молниеприемнику не менее двух токоотводов, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25. По Вашему описанию применен 1 токоотвод.
2. Предусмотрены ли опуски токоотводов от кровли к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25?

Эхх.. написал и забыл.. бывает.. Но спасибо за ответ))
Токоотвода два, естественно.. Вернее в моем чертеже этот недочет был исправлен)
А опусков нет, так как нет сетки.. да и зачем она!? Все входит в зону действия активного молниеприемника (ну для тех кто в них верит, а то разные мнения бывают..).

Сообщение отредактировал Boobl - 31.7.2018, 14:26