Вентиляцию с отоплением на один теплообменник? Опции

[Vano]

Коллеги,
Подскажите плис.
Объект ДОУ бюджетный, но пафосный - с бассейном, зрительным залом, зимним садом.
Присоединение к ТС независимое 115/70 двухтрубное.
Предварительно предусмотрели раздельные теплообменники на вентиляцию и отопление.
Нагрузка вентиляция 325 кВт, отопление 300 кВт.
Имеем предварительное замечание об объединении на один теплообменник вентиляции и кондиционирования в целях экономии.
Интуитивно думаю не айс, так как на вентиляции имеет смысл предусмотреть дежурный режим на ночь, т.е. мощность переменная.
Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?

[Vano]

Коллеги,
Подскажите плис.
Объект ДОУ бюджетный, но пафосный - с бассейном, зрительным залом, зимним садом.
Присоединение к ТС независимое 115/70 двухтрубное.
Предварительно предусмотрели раздельные теплообменники на вентиляцию и отопление.
Нагрузка вентиляция 325 кВт, отопление 300 кВт.
Имеем предварительное замечание об объединении на один теплообменник вентиляции и кондиционирования в целях экономии.
Интуитивно думаю не айс, так как на вентиляции имеет смысл предусмотреть дежурный режим на ночь, т.е. мощность переменная.
Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?

[JJJJ]

Только что принял похожее решение.
На пром. объекте постоянные потребители объединил на один ТО,
временные (читай переменные) на другой.
Хотя теоретически что на малом ТО будет автоматика в случае переменных потребителей, что на одном большом(постоянные+переменные)... Разница лишь в том что при включении мощных переменных у постоянных в первое время пока не устаканится режим-будут чудеса.

[Wiz]

То что разные ТО для разных систем лучше это однозначно.
Но если заки хотят экономии, куда ж деваться то. Ведь при зависмой схеме так и так получается из одной трубы что отопление, что вентиляция питается. Я в этом случае на всех ветках ставлю автоматические балансировочники.
Теплый пол можно повесить на ТО отопления через трехходовой с термостатом и со своим насосом. График то у него всеравно в два раза ниже чем у системы отопления.

[Vano]

.
Теплый пол можно повесить на ТО отопления через трехходовой с термостатом и со своим насосом. График то у него всеравно в два раза ниже чем у системы отопления.

Ну в данном случае лучше повесить на контур вентиляции или совмещенный контур вентиляции, если объединять.
Так СО не работает летом, а вентиляция бассейна работает с подогревом.
т.е. круглогодичный контур вентиляции по любому...... мысли вслух

[Wiz]

Ну в данном случае лучше повесить на контур вентиляции или совмещенный контур вентиляции, если объединять.

В принципе да.
Только опять же насос для общего ТО будет на суммарную производительность вентиляции, отопления и теплого пола. При отключении более половины потребителей летом придется предусматривать какое-то регулирование или отдельно маленький сдвоенный насос. Да и делать поверочный расчет ТО на летний график 70/40 на летнюю нагрузку.

[*Sasha*]

Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?

Кто вас склоняет? Что собираетесь вешать на гвс? В Москве?

[инж323]

А условия подключения в ТУ не позволят вообще вентнагрузку убрать на непосредственное подключение? Приточки ж в подвалах небось? там что с давлениями в ТУ? И ТО СО поменьше будет, типа экономия и режимы гидравлические почти автономны будут у разных нагрузок.

[Vano]

Кто вас склоняет? Что собираетесь вешать на гвс? В Москве?

Не скажу по понятным причинам.
Теплый пол.
Нет, не в Москве.

[*Sasha*]

Не скажу по понятным причинам.
Теплый пол.
Нет, не в Москве.

гвс - 40 град, или теплый пол - горячий?

[Alex_]

... вентнагрузку убрать на непосредственное подключение ...

Самый правильный из "бюджетных" вариантов. Максимум - придется заизолировать и спрятать подводящие трубопроводы. Еще и на размере калорифера сэкономите.

[jota]

Теплообменник может быть один, насосы на СО, Вент и ТП разные от коллектора

[инж323]

А потом бодаться не с колвом ТО, а с колвом насосов в контурах и отчего мол не один? Что ж дружок, денежку бюджетную не бережете?

[HeatServ]

Предварительно предусмотрели раздельные теплообменники на вентиляцию и отопление.
Нагрузка вентиляция 325 кВт, отопление 300 кВт.
Имеем предварительное замечание об объединении на один теплообменник вентиляции и кондиционирования в целях экономии.

Отопление всё же?
Калорифер придётся дико переразмерять, в принципе единственный косяг. А калорифер имеющийся или европеоидный будет, с низкими допустимыми параметрами, вроде 90/70?

Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?

На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.
А вообще ничего страшного не будет, если поставить для ТП допконтур с гребёнки отопления, всё таки ТП контур низкопотенциальный. Насос, регулятор, и на все полы один контур, а отопление при необходимости можно будет и вручную отключить на коллекторе.

[Vano]

А условия подключения в ТУ не позволят вообще вентнагрузку убрать на непосредственное подключение? Приточки ж в подвалах небось? там что с давлениями в ТУ? И ТО СО поменьше будет, типа экономия и режимы гидравлические почти автономны будут у разных нагрузок.

ТУ дословно звучат:
Схема теплоснабжения независимая, закрытая, ИТП....ИТП оборудовать теплообменниками и насосами отопления, вентиляции и ГВС.
Приточки в подвале.
Технически можно, но ТУ переделывать нехорошо, и перегретую воду от сетей хоть и в подвале, но нехорошо.
Подумываю над и этим вариантом, но тепловая сеть думаю против будет.

[HeatServ]

ТУ дословно звучат:
Схема теплоснабжения независимая, закрытая, ИТП....ИТП оборудовать теплообменниками и насосами отопления, вентиляции и ГВС.
Приточки в подвале.
Технически можно, но ТУ переделывать нехорошо, и перегретую воду от сетей хоть и в подвале, но нехорошо.
Подумываю над и этим вариантом, но тепловая сеть думаю против будет.

Так приточки-то новые или советские неубиваемые, для чего теплообменник на вентиляшку?

[*Sasha*]

На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.

Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

[Vano]

Отопление всё же?
Калорифер придётся дико переразмерять, в принципе единственный косяг. А калорифер имеющийся или европеоидный будет, с низкими допустимыми параметрами, вроде 90/70?
На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.
А вообще ничего страшного не будет, если поставить для ТП допконтур с гребёнки отопления, всё таки ТП контур низкопотенциальный. Насос, регулятор, и на все полы один контур, а отопление при необходимости можно будет и вручную отключить на коллекторе.

Калориферы пока 95/70. Это проектируемое.
На ГВС плохо вещать из-за того (ИМХО), что это ДОУ и соединять теплый пол со скрытыми работами (кто знает, что там заложат в полу монтажники) с питьевым водоснабжением не айс.
Сейчас в проекте отдельный ТО на теплые полы - не нравиться эксперту перерасход денег, если смешение поставить, то дешевле.

[*Sasha*]

А какая нагрузка на теплый пол?

[Vano]

Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

У ВКшников в СНИПе
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

А какая нагрузка на теплый пол?

детская - 6кВт

Так приточки-то новые или советские неубиваемые, для чего теплообменник на вентиляшку?

Всё новое - проект.
В некоторых теплосетях есть такое поверье, что за границу ИТП их теплофикационная вода НЕ должна выходить.

[HeatServ]

Калориферы пока 95/70. Это проектируемое.

Тогда можно вполне повесить на один теплообменник. Только площадь взять с запасом процентов 20. Ещё можно снизить график системы, если она не уже существующая.

[инж323]

ТУ дословно звучат:
Схема теплоснабжения независимая, закрытая, ИТП....ИТП оборудовать теплообменниками и насосами отопления, вентиляции и ГВС.
Приточки в подвале.
Технически можно, но ТУ переделывать нехорошо, и перегретую воду от сетей хоть и в подвале, но нехорошо.
Подумываю над и этим вариантом, но тепловая сеть думаю против будет.

Эт в Москве канитель, а в других местах согласовывают практически те же самые, что и писали и вент. подключить не так и плохо непосредственно, если там конечно перепад есть. Регуляторов наставите понятно. А переделывать ТУ и не нужно, можно строчкой вписывать изменение в оригинал, ибо перечисленные требования незаконны и собственно не должны упоминаться в ТУ(ФЗ или ПП РФ 83- вечно путаю название,но номер точно,где определено, что в ТУ должно быть написано и чего там быть не должно). С закрытостью схемы понятно и ТО ГВС не вызывают сомнения в целесообразности,но вент в подвал.. стоит покумекать, в подвал стоило б и непосредственное. калорифер только проверить на миним. скорость теплоносителя в ПП, что б с термостатом и отключениями потом не мучиться.

[*Sasha*]

У ВКшников в СНИПе

Старый.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 7 апреля 2009 г. N 20
Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09
1.3. Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

[jota]

Калорифер придётся дико переразмерять, в принципе единственный косяг. А калорифер имеющийся или европеоидный будет, с низкими допустимыми параметрами, вроде 90/70?
На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.

Что значит "переразмерить"? График ТС 115/70 - это значит СО на 80/60 (больше 85 в ДОУ низзя) и вентиляция или 80/60 или 80/50 - как подберёт проектировщик.
На ГВС полы вешать нельзя - ГВ подогретая водопроводная вода с большим количеством растворённого воздуха. Ну и потом, вода прошедшая через систему отопления (ТП) не считается уже питьевого качества.... а ГВ именно такой должна быть.
ТО паянный - на тф воду ставить сборный - безумие. Один регулятор температуры по графику отопления, и термостатный регулятор на ТП. Коллектор с 3-мя насосами и 3 линии: отопление, вентиляция, тп. Если были бы три ТО, то всё равно нужно было бы три насоса.
В ДОУ подключать вентиляцию к ТС без ТО опасно. Авария трубы и в помещения хлынет ничем не ограниченное кол-во перегретой воды.... а там дети!

Сообщение отредактировал jota - 26.9.2012, 20:28

[*Sasha*]

детская - 6кВт

А отопление 300 кВт. И как же подобрать общий т/о если зима- 306 кВт, а лето 6кВт?

[Vano]

А потом бодаться не с колвом ТО, а с колвом насосов в контурах и отчего мол не один? Что ж дружок, денежку бюджетную не бережете?

Ну как вариант типа компромисс - чуть чуть сэкономили.

[инж323]

В ДОУ подключать вентиляцию к ТС без ТО опасно. Авария трубы и в помещения хлынет ничем не ограниченное кол-во перегретой воды.... а там дети!

Дети в подвале? как туда попадут? Стоит масса школ и ДОУ с перегретой 150\70 на вентиляцию в подвалах, дети не пострадали еще ни разу. Приточка если выше- согласен сразу и безоговорочно.

[jota]

У ВКшников в СНИПе
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

детская - 6кВт

В некоторых теплосетях есть такое поверье, что за границу ИТП их теплофикационная вода НЕ должна выходить.

Верно, насчёт температуры в кранах для детей не выше 37*С. Только температура сбивается термостатическими клапанами непосредственно перед умывальниками, душами, а не в теплопункте. Там ещё есть кухня и другие точки, где температура ГВ не ниже 55*С.
Что-то маленькая мощность ТП в ДОУ с бассейном. Кроме игровых комнат для младших на первом этаже, должен греться пол (дорожки) и скамейки бассейна.
Насчёт поверья - это не поверье, это норма в ЕС....

[*Sasha*]

Насчёт поверья - это не поверье, это норма в ЕС....

И в Москве тоже самое, забыл когда вентиляцию сажал на зависимую схему.

[Vano]

Приточные камеры в подвале.
Елки зеленые и предложение Jota хорошее.
Один регулятор температуры по графику отопления, и термостатный регулятор на ТП. Коллектор с 3-мя насосами и 3 линии: отопление, вентиляция, тп. Если были бы три ТО, то всё равно нужно было бы три насоса.
И инж по бюджету прав.
Но то бензин, а то дети.
Пойду сначала с предложением от Jota, но в кармане буду держать предложение от Инжа.

[jota]

Дети в подвале? как туда попадут? Стоит масса школ и ДОУ с перегретой 150\70 на вентиляцию в подвалах, дети не пострадали еще ни разу.

Пар из подвала от воды, которая была под давлением 5-7 бар и температурой выше 100*С (парообразование на порядок интенсивнее при снижении давления до атмосферного - вторичное вскипание) очень быстро заполнит верхние этажи.
Да, стоят, верю. Но они стоят давно, а тут строят новое....
А что аварий такого рода не было в школах, так это слава богу. Но вероятность этого сценария бог не отменял....