|
|
Вопрос по СП 60, Параметры теплоносителя |
|
|
|
9.1.2019, 18:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 89177
|
Доброе время суток! Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
- в жилых и общественных зданиях - не более 95°С;
- для производственных - не более 110°С.
И приложение Д СП60?
|
|
|
|
|
12.1.2019, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ritan @ 9.1.2019, 18:48) Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:
И приложение Д СП60? Никак - горе-актуалиизаторы не сочли нужным прочитать собственное творение. Вероятно, действовали по принципу анекдота - " чукча не читатель, чукча писатель". Конечно, дико, что имеем разночтение указаний в рамках одного и того же документа, но общее правило остаётся неизменным - в проекте применяют более жёсткие требования.
|
|
|
|
|
8.2.2019, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 89177
|
более жёсткие-150 или 110? Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.
|
|
|
|
|
8.2.2019, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ritan @ 8.2.2019, 18:44) более жёсткие-150 или 110? Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими. Более жёсткие по п. 6.1.6 - не более 110 Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град.
|
|
|
|
|
9.2.2019, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 89177
|
СНиП 2.04.05-86-Приложение 10 Обязательное СНиП 41-01-2003-Приложение Б. Системы отопления СНиП 2.04.05-91* - Приложение 11. Обязательное. Системы отопления Но нигде не было фразы по п.6.1.6, СП60
поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов.
|
|
|
|
|
10.2.2019, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(ritan @ 9.2.2019, 20:15) поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов. в нормативных документах и не должно быть аргументации, нормы - указания, требования. "усложнение и удорожание" обусловлено "заботой" о безопасности - чем ниже температура, тем безопаснее.
|
|
|
|
|
11.2.2019, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 89177
|
Логика должна быть
|
|
|
|
|
11.2.2019, 17:04
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Цитата(ritan @ 11.2.2019, 15:13) Логика должна быть откуда в этой стране логика?! в америке паровое отопление, а температуры значительно выше наших. А пары во много раз опаснее воды. Вода +95 сварит человека и он так же не выживет. Возможно пар лучше - быстрая смерть. Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много.
|
|
|
|
|
11.2.2019, 17:16
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(SP_ @ 11.2.2019, 17:04) откуда в этой стране логика?! в америке паровое отопление, а температуры значительно выше наших. А пары во много раз опаснее воды. Вода +95 сварит человека и он так же не выживет. Возможно пар лучше - быстрая смерть.
Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много. Ставлю на желание застройщиков применять трубы из полимерных материалов. Дёшево и сердито.
|
|
|
|
|
11.2.2019, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 89177
|
еще безопасней 36,6 Нормативные документы надо не только писать, но и читать. Кто написал 110, и почему не 100, 105, 115? Автора в студию!
|
|
|
|
|
15.2.2019, 11:17
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 24.11.2017
Из: Москва, МО
Пользователь №: 332404
|
Цитата(ИОВ @ 8.2.2019, 19:11) Более жёсткие по п. 6.1.6 - не более 110 Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град. Уважаемый ИОВ, подскажите, будьте добры. "Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать: ... прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще....
|
|
|
|
|
19.2.2019, 4:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Решил не создавать новую тему, задам вопрос здесь, т.к. он тоже относится к СП 60. В СП 60.13330.2016 есть такой пункт Цитата 6.1.7 Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещены. Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, на лестничных клетках и вестибюлях следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов. А в СП 60.13330.2012 этот же пункт написан следующим образом Цитата 6.1.7 Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещаются. Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, лестничных клетках и вестибюлях детских дошкольных учреждений следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов. В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь. Спасибо.
|
|
|
|
|
19.2.2019, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(FonViZZin @ 19.2.2019, 4:47) В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь. Моя логика подсказывает, что наши горе-актуализаторы просто не ведают, что творят, перефразируя вменяемые формулировки в невменяемые. Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы... Цитата(ЕИ @ 15.2.2019, 11:17) Уважаемый ИОВ, подскажите, будьте добры. "Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать: ... прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще.... Полагаю, что это очередная некорректная формулировка. По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях
|
|
|
|
|
19.2.2019, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
ИОВ, понятно. То есть в случае "встречи" с малограмотным экспертом отстоять решение без экранов ОП в ЛК жилого дома можно только письмом с разъяснениями к разработчикам СП 60.13330.2016?
|
|
|
|
|
19.2.2019, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Да. По правилам, нормы не должны адресоваться к чьей-либо логике - она существенно разная у людей различного уровня квалификации. Но, будь Вы хоть семи пядей во лбу, а эксперт круглый дурак - формально он будет прав, опираясь на абсурдный пункт норм
|
|
|
|
|
23.12.2020, 14:43
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166
|
Цитата(ИОВ @ 19.2.2019, 9:07) Моя логика подсказывает, что наши горе-актуализаторы просто не ведают, что творят, перефразируя вменяемые формулировки в невменяемые. Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы...
Полагаю, что это очередная некорректная формулировка. По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях Коллеги, у кого-то есть понимание что включается в понятие " внутреннее теплоснабжение" в п.6.1.6 ? Интересует вопрос - относят ли разработчики-актуализаторы к ним воздухообрабатывающие агрегаты ( теплоснабжение ВОА, ВТЗ, AHU...) или только системы отопления. PS Хочется верить, что в следующей версии будет уточнение. Обещают, что в следующей ревизии СП 60.13330-2020 - " Раздел 6 «Внутреннее теплоснабжение и отопление» полностью переработан. В него включены уточненные требования к источникам теплоснабжения, параметрам теплоносителя, отопительным приборам, трубопроводам и арматуре."
|
|
|
|
|
23.12.2020, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
А чем не устраивает сегодняшняя версия? Цитата 3.33 системы внутреннего теплоснабжения здания: Системы, обеспечивающие трансформацию, распределение и подачу теплоты (теплоносителя) теплопотребляющим установкам (оборудованию) систем отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения здания.
|
|
|
|
|
24.12.2020, 15:26
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166
|
Цитата(ИОВ @ 23.12.2020, 20:18) А чем не устраивает сегодняшняя версия? Ув.ИОВ, до появления п.6.1.6 - всё устраивало. Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150. В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС " и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме. А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП".
|
|
|
|
|
24.12.2020, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(tuguzak @ 24.12.2020, 15:26) Ув.ИОВ, до появления п.6.1.6 - всё устраивало. Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150. В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС " и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме. А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП". Пока эти существующие системы функционируют, и не требуется их реконструкция, модернизация, капремонт, ничего и не требуется переделывать - см. п. 1.1 СП 60.13330.2016. В этом случае нет на них запрета. Мы уже в нескольких темах обсуждали, что текст/ограничения по температуре в п. 6.1.6 не соответствует указаниям прилож. Д. Я полагаю, что наши ньюактуализаторы забыли привести это приложение в соответствие с изменениями по п. 6.1.6. При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит. Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически.
|
|
|
|
|
25.12.2020, 11:33
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166
|
Цитата(ИОВ @ 24.12.2020, 17:43) Я полагаю, что наши ньюактуализаторы забыли привести это приложение в соответствие с изменениями по п. 6.1.6. При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит. Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически. Благодарю за ответ!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|