Воздушно-тепловые завесы, Вопросы и ответы |
|
|
Гость_makishev_*
|
17.3.2008, 12:48
|
Guest Forum
|
Дали на расчет гараж на 10 машин площадью 740 м2. 4000 м3 нагрузку посчитал по KAN OZC составляет 50 кВт. плюс нагрузку на нагрев въезжающего автотранспорта. 5 машин по 5000 кг*0,029Вт/ч кг С * 33 С= 23 925 Вт. т.е. в сумме около 70 Вт. 10 ворот, на каждом планировал поставить электрозавесу т.к. они работаю периодически. Возможно ли использование тепловых завес как воздушное отопление?
|
|
|
|
|
17.3.2008, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Мощность завес расчитывается отдельно и она зависит от размеров ворот и никак не связана с полученными 70 кВт. Возможно суммарная мощность всех завес получится в несколько раз больше 70 кВт. Не совсем понятна логика установки именно электрических завес, там что проблемы с теплоснабжением? Вообще я бы не стал смешивать отопление с завесами, лучше поставить штуки 4 АВО и радиаторы под окнами. Автоматика более простая, системы независимо работают по более простой логике.
|
|
|
|
|
17.3.2008, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
При расчёте теплового баланса, ВЗ обычно не учитываются. Их функция - отсечь холодный нар. воздух. ВЗ работают только при открытых воротах. Электрические ВЗ - это крайний случай. Перекрыть 3,5 м при высоте 2,5 м мощность составит около 20-30 кВт. Современные ворота имеют специальные рукава - шлюзы, которые охватывают фуру. В этом случае мощность ВЗ можно уменьшить значительно или создаётся небольшое сверхдавление на складе. В этом случае, при наличии шлюзов, можно вообще обойтись без ВЗ
|
|
|
|
|
21.5.2008, 10:49
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 16818
|
Добрый день!!!! Подскажите в каком проекте должны указываться тепловые завесы в гараже? В проекте отопления или вентиляции?
|
|
|
|
|
21.5.2008, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675
|
В проекте отопления и теплоснабжения
|
|
|
|
|
21.5.2008, 11:18
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 16818
|
А в какой литературе об этом сказано? Мне нужно это грамотно обосновать!
|
|
|
|
|
19.6.2008, 22:07
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
методом отпротивного. при чем здесь вентиляция?
|
|
|
|
|
29.6.2008, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861
|
все правльно ближе к теплоснабжению, а если электро обогрев тогда к проекту по электрике
|
|
|
|
|
30.6.2008, 0:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Если так называемая воздушная завеса работает на отопление - это не воздушная завеса, а воздушно-отопительная установка, которую повесили над воротами. Как правило, ВЗ такой не является и в тепловой баланс не вносится. Её функция - блокировать попадание холодного наружного воздуха. Обычно это функция вентиляции, неважно какой теплоноситель....вода, пар или электрический ток
|
|
|
|
|
30.6.2008, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861
|
и обозначается на чертежах не "ВЗ" а "У"
|
|
|
|
|
1.7.2008, 18:11
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(jota @ 30.6.2008, 1:45) [snapback]266872[/snapback] Если так называемая воздушная завеса работает на отопление - это не воздушная завеса, а воздушно-отопительная установка, которую повесили над воротами. Как правило, ВЗ такой не является и в тепловой баланс не вносится. Её функция - блокировать попадание холодного наружного воздуха. Обычно это функция вентиляции, неважно какой теплоноситель....вода, пар или электрический ток Вентиля́ция — удаление воздуха из помещения и замена его свежим, в необходимых случаях, обработанным воздухом. Отопле́ние — искусственный обогрев помещений в холодный период года с целью возмещения в них теплопотерь и поддержания на заданном уровне температуры, отвечающей условиям теплового комфорта, а иногда и требованиям технологического процесса. Явно что тепловая завеса - это функция отопления опять же неважно какой теплоноситель, с таким же успехом можно ее к водопроводу относить, если теплоноситель вода
|
|
|
|
Гость_cartman_*
|
9.7.2008, 14:54
|
Guest Forum
|
Цитата(tgv @ 1.7.2008, 19:11) [snapback]267503[/snapback] Вентиля́ция — удаление воздуха из помещения и замена его свежим, в необходимых случаях, обработанным воздухом. Отопле́ние — искусственный обогрев помещений в холодный период года с целью возмещения в них теплопотерь и поддержания на заданном уровне температуры, отвечающей условиям теплового комфорта, а иногда и требованиям технологического процесса. Явно что тепловая завеса - это функция отопления опять же неважно какой теплоноситель, с таким же успехом можно ее к водопроводу относить, если теплоноситель вода А что по твоему "Свежий воздух" зимой попадает в помещение без предварительного нагрева ????? А для чего тогда по твоему существуют вентустановки с водоподогревателями(калориферы в зимнее время) и воздухоохладителями ( в летнее время), насколько я знаю то тепловые завесы входят в состав проекта ОВ, и считаются в разделе вентиляции, но в тепловом балансе теплота привносимая тепловыми завесами не учитывается, так как основная функция их восприпятствование попаданию наружного холодного воздуха внутрь здания
|
|
|
|
|
10.7.2008, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Завесы (У) как и воздушно-отопительные агрегаты (А) относятся к проекту ОВ и вносятся в таблицу характеристик отопительно-вентиляционных систем на общих правах с другими вент. системами.
|
|
|
|
|
15.7.2008, 1:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
В универе считать завесы учили на вентиляции .
|
|
|
|
|
15.7.2008, 7:58
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(cartman @ 9.7.2008, 15:54) [snapback]270167[/snapback] А что по твоему "Свежий воздух" зимой попадает в помещение без предварительного нагрева ????? А для чего тогда по твоему существуют вентустановки с водоподогревателями(калориферы в зимнее время) и воздухоохладителями ( в летнее время), насколько я знаю то тепловые завесы входят в состав проекта ОВ, и считаются в разделе вентиляции, но в тепловом балансе теплота привносимая тепловыми завесами не учитывается, так как основная функция их восприпятствование попаданию наружного холодного воздуха внутрь здания что за бред, что по моему? у меня своя голова на плечах есть и думать за меня не нужно. "насколько я знаю" - это только мнение не подкрепленное ничем, также можно дворника на улице спросить, насколько он знает что такое тепловая завеса. Если логически и документально не можете подтвердить, тогда не о чем разговаривать. и на ты мы еще не переходили.
|
|
|
|
|
18.7.2008, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16191
|
О необходимости установки завес прописано в нашем снипе (41-01), маркировка (буковка У) прописана в Госте на рабочие чертежи марки ОВ (лень номер искать, наверняка есть в док-тах) так что по любому относится к ОВ...
|
|
|
|
|
5.2.2009, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157
|
Приветствую всех.Помогите раз и навсегда развеять сомнения.Можно ли подключить завесу Frico с параметрами 90-70 С к системе отопления(к примеру к лежаку или все таки обязательно через узел ввода)?
|
|
|
|
|
5.2.2009, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
ВТЗ параллельно то системе отполения включать порой нехорошо.А вы в магистраль хотите.К узлу тянитесь с точкой подключения, а лучше к гребенке вентиляции, если она отдельная.
|
|
|
|
|
5.2.2009, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157
|
Нет,там идет уже лежак на отопление и меня заказчик попросил подрубить завесу к трубопроводам отопления-т.е. просто врезка через запорную арматуру.
|
|
|
|
|
5.2.2009, 22:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Ну угробиться работа СО на время работы ВТЗ.Вам этого надо было или что б и СО и ВТЗ работали?
|
|
|
|
|
5.2.2009, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157
|
конечно оба,просто я тоже сначала удивился. ведь на узле ввода подключается сначала вентиляция потом теплоснабжение а потом уж идет отопление.И еще такой вопрос- можно ли просто подключить завесу к узлу ввода через простую арматуру(шаровики) или обязательно надо ставить балансирующую
|
|
|
|
|
5.2.2009, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3568
|
При врезке в систему отопления, тепловая завеса может "потушить" отопление (были случаи). Подключка должна быть только на гребенках в теплопункте. К тому же, дополнительный теплоотбор должен согласовываться в местных Теплоэнерго, т.к. на вводах теплоносителя в здания ставятся диафрагмы, ограничивающие объемный расход только для нужд проектного теплопотребления...
|
|
|
|
|
5.2.2009, 23:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157
|
Спасибо всем за ценную информацию,а так бы напорол)))А вот еще такой вопрос: тепловая нагрузка завесы FRICO. Надо посчитать в гкал/ч, надо брать мощность установки в кВт и переводить ее калории? или как то по другому?
|
|
|
|
|
6.2.2009, 10:43
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Именно. Перевод единиц. Встречный вопрос, где нашли мошности на 90/70? У меня в каталоге только 80/60 и 60/40. Ссылочкой не поделитесь
|
|
|
|
|
6.2.2009, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157
|
2 ivan-l-ing - с удовольствием, посетите сайт FRICO.SE а там загляните в катологи, Вот к примеру завеса AD220W имеет различные температурные режимы. Вот можете просмотреть http://www.frico.se/crm/file/AD200---2-123...12671-file_.pdf
|
|
|
|
|
6.2.2009, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
раз и навсегда развеять сомнения Вам поможет см. Манюк В. И стр. 78, рис 3,3.
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
17.6.2009, 17:44
|
Guest Forum
|
Цитата(park_er @ 17.6.2009, 18:50) [snapback]400916[/snapback] ... "Почему тепло поступающее от завес в здание не учтено в первоначальном расчёте?" ... Потому, что в расчете теплопотерь не учтено время (периодичность) поступление холода через раскрытые двери (ворота), но мощность завесы известна, поэтому тепло для нее должно быть обеспечено.
|
|
|
|
Гость_park_er_*
|
18.6.2009, 7:40
|
Guest Forum
|
Цитата(Бабай @ 17.6.2009, 20:33) [snapback]400978[/snapback] "Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансе здания." В Вашем случае - "известно время работы завес" - завесы периодического дейстия. Со всеми вытекающими. Как-то так. Завесы сблокированы с автоматикой ворот - .т.е. ворота открылись - завесы включились. Понял, что по СНиП-у тепло завес нельзя учитывать, но ведь по факту -то они нагревают помещение?
|
|
|
|
|
18.6.2009, 11:11
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 777
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527
|
Приветствую. Не совсем так, не нагревают. Они подогревают (или разбавляет) наружный воздух до температуры внутреннего (того, что прорывается), и направленым потоком воздуха отсекает наружний воздух ( то есть ворота открылись и поток уличного воздуха ломанулся в ворота, а тут его горячий воздух завес разбавляет и перемешивает), это если на пальцах объяснять и не вдаваться в подробности. Поэтому, когда получают лимиты на тепло - мощность завес прибавляют, а в тепловом балансе - там слишком мизерные изменения.
|
|
|
|
Гость_park_er_*
|
18.6.2009, 19:38
|
Guest Forum
|
Цитата(Бабай @ 18.6.2009, 14:11) [snapback]401336[/snapback] Поэтому, когда получают лимиты на тепло - мощность завес прибавляют, а в тепловом балансе - там слишком мизерные изменения. Мизерные .. ну это смотря для каких зданий. Насколько я понял, методик учёта тепла от тепловых завес нет (хотя, косвенно участвующие признают, что тепла они добавляют). Видимо понимание и/или квалификация основной массы проектантов не дошла до понимания, что в части сокращения максимальной потребляемой мощности нужно то же упираться.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|