Лифтовый хол (дисбаланс), Возможный дисбаланс между лифтовым холлом и коридором Опции

[alexeid8511]

 2019_06_03_15_31_46.png ( 118,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

В лифтовые шахты предусмотрен приток воздуха для подпора 30000м3/ч. В коридоре противодымная вентиляция с преобладанием вытяжки над притоком. В случае пожара предполагается использование лифта пожарной командой.
Так как часть воздуха из лифтовой шахты будет поступать в лифтовый холл, то в нем должно возникнуть избыточное давление в коридоре наоборот, возможно людям при эвакуации за счет появившегося дисбаланса будет сложно открыть дверь из коридора в холл.
Вопрос в следующем стоит ли и можно ли делать переток (решетку) воздуха из лифтового холла в коридор? Как избежать описанной ситуации?

Сообщение отредактировал alexeid8511 - 3.6.2019, 11:57

[alexeid8511]

 2019_06_03_15_31_46.png ( 118,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

В лифтовые шахты предусмотрен приток воздуха для подпора 30000м3/ч. В коридоре противодымная вентиляция с преобладанием вытяжки над притоком. В случае пожара предполагается использование лифта пожарной командой.
Так как часть воздуха из лифтовой шахты будет поступать в лифтовый холл, то в нем должно возникнуть избыточное давление в коридоре наоборот, возможно людям при эвакуации за счет появившегося дисбаланса будет сложно открыть дверь из коридора в холл.
Вопрос в следующем стоит ли и можно ли делать переток (решетку) воздуха из лифтового холла в коридор? Как избежать описанной ситуации?

Сообщение отредактировал alexeid8511 - 3.6.2019, 11:57

[ИОВ]

В лифтовые шахты предусмотрен приток воздуха для подпора 30000м3/ч. В коридоре противодымная вентиляция с преобладанием вытяжки над притоком. В случае пожара предполагается использование лифта пожарной командой.
Так как часть воздуха из лифтовой шахты будет поступать в лифтовый холл, то в нем должно возникнуть избыточное давление в коридоре наоборот, возможно людям при эвакуации за счет появившегося дисбаланса будет сложно открыть дверь из коридора в холл.
Вопрос в следующем стоит ли и можно ли делать переток (решетку) воздуха из лифтового холла в коридор? Как избежать описанной ситуации?

Возможно. Т.е. Вы сначала приняли вполне определённые проектные решения, при которых будет возможна такая ситуация, а теперь пытаетесь придумать дополнительные мероприятия, компенсирующие эти Ваши проектные решения? Интересно ...
По СП 7:

7.4 ...
При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

Т.о. дисбаланс в коридоре с ДУ является всего лишь допущением, а нормой является баланс масс в коридоре. Во-первых, любое допущение в проекте д.б. обосновано/мотивировано, а, во-вторых, в п. 7.4 сразу указано, что принимаемое проектировщиком решение по дисбалансу должно обеспечивать непревышения нормируемоего перепада давлений. Т.е. дисбаланс, хоть и допустим, но совсем не обязательно д.б. равен допускаемому нормами максимуму в 30%, и принятая в проекте величина дисбаланса должна подтверждаться Вашим расчётом по перепаду давлений на дверях при принятом Вами дисбалансе.
Что касается предлагаемого Вами перетока - читайте требования к ограждениям и дверям ЛХ лифта для пожарных в п. 5.2.4 ГОСТ Р 53296-2009 и примите во внимание, что нет пока клапана КСИД, способного закрыться при неконтролируемом развитии пожара в коридоре (на это неоднократно указывал ув. NOVIK_N). Т.е. Ваше решение по перетоку делает уже бесполезными все нормативные мероприятия по созданию безопасных перемещений пожарных в лифте для них предназначенном.

[alexeid8511]

Вообще полноценный проект дымоудаления, делаю первый раз. Раньше этим не занимался.
В данном случае есть уже принятое проектное решение, стадия П уже прошла экспертизу! Мне нужно для нее выполнить стадию Р.
Насколько я в курсе решение стандартное!
Осуществляется подпор приточной системой в шахту лифта, расчет еще не доделал. В лифтовом холе вентиляции нет! В коридоре противодымная вентиляция приток ПД1 вытяжка ВД1. В коридоре преобладает вытяжка над притоком чтобы удалять дым из горящего помещения (квартиры), дисбаланс был 10%.
В данном случае возникло предположение, что из-за подпора в шахте лифта, часть воздуха через щели закрытых дверей лифтовой шахты попадет в лифтовый холл в результате чего образуется повышенное давление в лифтовом холе, а в коридоре предусмотрено преобладание вытяжки=> не в теории, а на практике (хотя бы в силу строительных и монтажных особенностей+неточностей в сборке вентиляторов) может возникнуть разница давления на дверях лифтового холла и коридора.
Большое спасибо за ответ и особенно ссылку на п. 5.2.4 ГОСТ Р 53296-2009!
По поводу недопустимости перетока и 150 Па понял.

Сообщение отредактировал alexeid8511 - 7.6.2019, 13:47

[ИОВ]

В данном случае есть уже принятое проектное решение, стадия П уже прошла экспертизу! Мне нужно для нее выполнить стадию Р.

Большое спасибо за ссылку на п. 5.2.4 ГОСТ Р 53296-2009! В целом на данный ГОСТ!

Тогда о каких Ваших расчётах вообще речь? Все основные расчёты и подбор оборудования по ним выполняются в ПД, а не в РД. Т.е. собственно проектирование в части основных решений ведётся на стадии ПД, а затверженные в ПД результаты расчётов и параметры оборудования пересмотру в РД не подлежат. В противном случае придётся заново проходить Экспертизу с новыми/изменёнными решениями проекта. Так что, и за принятый дисбаланс, и за соблюдение нормируемого перепада давления на дверях полностью отвечает разработчик ПД !
А в РД разрабатываются уже только чертежи (без основных расчётов) с деталировкой, необходимой и достаточной для монтажа систем на объекте.

Неужели Вам было недостаточно ссылки на этот ГОСТ в СП 7, например, в п. 7.14 б) ?

[lalala]

и примите во внимание, что нет пока клапана КСИД, способного закрыться при неконтролируемом развитии пожара в коридоре.

Уважаемый ИОВ, подскажите пожалуйста, какое решение, на Ваш взгляд, оптимально при наличии в 30 этажном здании лестниц типа Н2 с поэтажными тамбур-шлюзами при них (лифтовой холл также порой выполняет функции ТШ). Как добиться перепада давления не более 100-150Па между тамбур-шлюзом и коридором если не пользоваться ОКСИДОМ? Поставить датчики перепада на каждом этаже?

[ИОВ]

Вы имеете в виду датчики перепада давления на каждом ТШ и частотник на вентиляторе? Я пока против применения частотника - любой промежуточный элемент снижает надёжность системы. Тем более, что система находится не в режиме работы, а в режиме ожидания, и инспектируется/опробывается всего 1-2 раза в год.
Возможные варианты описаны в последнем абзаце п. 8.8 СП 7. Поскольку у Вас жилое, а не общественное здание, то по этому пункту я считаю предпочтительным применение пп-клапана в противоходе с дверями ТШ. Но моё мнение, конечно, не является истиной в последней инстанции.

[lalala]

Спасибо за ответ! Если речь о клапане ПП между тамбур-шлюзом и коридором, то я так понимаю, это должен быть клапан с очень быстрым приводом. Плюс он должен суметь закрыться когда двери уже закрылись и через него идет большое количество воздуха. Если он открывается по концевому датчику двери, то опять же получается, что кто-то уже должен смочь приоткрыть эту дверь преодолев первичное сопротивление?
Или это клапан на подаче в тамбур-шлюз?

[ИОВ]

Спасибо за ответ! Если речь о клапане ПП между тамбур-шлюзом и коридором, то я так понимаю, это должен быть клапан с очень быстрым приводом. Плюс он должен суметь закрыться когда двери уже закрылись и через него идет большое количество воздуха. Если он открывается по концевому датчику двери, то опять же получается, что кто-то уже должен смочь приоткрыть эту дверь преодолев первичное сопротивление?
Или это клапан на подаче в тамбур-шлюз?

1. Вы не в состоянии самостоятельно прочесть в СП 7?

8.8 ...
При этом в ограждениях тамбур-шлюзов ... к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами ...
Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода.

2. Я не понимаю Ваш ход мысли - весь воздух подпора в ТШ поступает в коридор/помещение с ДУ либо через открытую дверь, либо через открытый клапан, в этом и есть смысл противохода.
Время срабатывания клапана имеет значение, поэтому там, где много эвакуирующихся (напр., в общественном здании), полагаю, пп-клапан уже не годится.