Стоки от полигона Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется корректируемый проект сетей ливнево-производственной канализации полигона отходов нефтянки. Проект делал другой специалист, но теперь приходится въезжать мне. Схема водоотведения примерно такая-с площадок стоки самотеком собираются в дренажные емкости. Общий объем дренажных емкостей примерно 150 кубов. Из этих дренажных емкостей в аналогом режиме стоки подаются на очистные. Суммарный объем стоков с площадок равен 570 кубов в сутки. Если принять что ливень в сутки один и его продолжительность не более 20 минут, то и в час получается ровно такая же цифра. Но смотрю порочный лист на очистные - и там вижу производительность в 10 кубов в час. И это при том, что перед очистными никакого усреднителя не предусмотрено. То что роль усреднителя могут играть вышеупомянутые дренажные емкости я сильно сомневаюсь из- за их общей емкости в 150 кубов. Вопрос, как такое может быть и как разрулить эту ситуацию? Идет Корректировка по замечаниям от экспертизы заказчика. Проблема состоит в том, что ГГЭ пройдена и вписать усреднтиель на план может быть проблематично (предполагаю его большие размеры). На всякий случай-стоки чистятся до концентраций для водоемов первой категории.

[alexandrpjatkov]

Имеется корректируемый проект сетей ливнево-производственной канализации полигона отходов нефтянки. Проект делал другой специалист, но теперь приходится въезжать мне. Схема водоотведения примерно такая-с площадок стоки самотеком собираются в дренажные емкости. Общий объем дренажных емкостей примерно 150 кубов. Из этих дренажных емкостей в аналогом режиме стоки подаются на очистные. Суммарный объем стоков с площадок равен 570 кубов в сутки. Если принять что ливень в сутки один и его продолжительность не более 20 минут, то и в час получается ровно такая же цифра. Но смотрю порочный лист на очистные - и там вижу производительность в 10 кубов в час. И это при том, что перед очистными никакого усреднителя не предусмотрено. То что роль усреднителя могут играть вышеупомянутые дренажные емкости я сильно сомневаюсь из- за их общей емкости в 150 кубов. Вопрос, как такое может быть и как разрулить эту ситуацию? Идет Корректировка по замечаниям от экспертизы заказчика. Проблема состоит в том, что ГГЭ пройдена и вписать усреднтиель на план может быть проблематично (предполагаю его большие размеры). На всякий случай-стоки чистятся до концентраций для водоемов первой категории.

[ViC]

Имеется корректируемый проект сетей ливнево-производственной канализации полигона отходов нефтянки. Проект делал другой специалист, но теперь приходится въезжать мне.

Не пиши такого больше. Все мы за кем-то переделываем. Как и за нами потом кому то приходится переделывать.

Но смотрю порочный лист на очистные

Оговорка по Фрейду. Порочные круги Сани

Из этих дренажных емкостей в аналогом режиме стоки подаются на очистные.

Не совсем понятна схема. Емкостей 50 шт? Ввод на очистные один или несколько. Не понятно многое.

[alexandrpjatkov]

Оговорка по Фрейду. Порочные круги Сани

Смартфон заменил видать (писал со смартфона). Опросный лист конечно. Это не я порочный, это смартфон.

Не совсем понятна схема. Емкостей 50 шт? Ввод на очистные один или несколько. Не понятно многое.

Четыре штуки (в разных районах полигона). Соединены одной напорной линией. Эта самая линия и идет на очистные.

Не пиши такого больше. Все мы за кем-то переделываем. Как и за нами потом кому то приходится переделывать.

Да я не поэтому. Просто объяснял почему въехать не могу в проект. В чужую голову не залезешь ведь. Чертежи есть, текстовая часть есть, опросник -тоже есть но откуда такая разница в цифрах, не пойму. И ведь с одним из этих спецов (их над проектом минимум трое работало) раньше пересекаться приходилось (неплохой спец) но откуда такая разница в цифрах- не пойму.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.11.2019, 17:30

[Ferdipendoz]

Сток дневной с площадок пересчитай - 570 кубов приличная цифра. Какая обеспеченность - 63%?

[alexandrpjatkov]

Сток дневной с площадок пересчитай - 570 кубов приличная цифра. Какая обеспеченность - 63%?

Сами расчеты пока не перепроверял (думаю на днях заняться ) поэтому пока про обеспеченность сказать ничего не могу. Пока только поднимаю всю имеющуюся документацию и по другим замечаниям корректирую.

[speleos]

Если принять что ливень в сутки один и его продолжительность не более 20 минут, то и в час получается ровно такая же цифра.

Не не... Это подгон от обратного. Если открыть климатический справочник и посмотреть сколько часов длится дождик 63% обеспеченности, можно приятно удивиться. Там далеко не 20 минут. Я уж не говорю про 5%.
А так это промка 2 группы, то от аккумулятора на расчетный дождь не отвертется. Или таки 1 группа?

[ViC]

Не не... Это подгон от обратного. Если открыть климатический справочник и посмотреть сколько часов длится дождик 63% обеспеченности, можно приятно удивиться. Там далеко не 20 минут. Я уж не говорю про 5%.
А так это промка 2 группы, то от аккумулятора на расчетный дождь не отвертется. Или таки 1 группа?

У Сани вторая группа (нефтеперерабатывающей, нефтехимической промышленности).
Кстати вопрос к расчету по второй группе - какой слой дождевого стока принят к расчету дождя?

ПыСы: Можно более точнее послать меня в справочник. Интересует продолжительность дождя. Раньше как то на это внимание не обращала.

[speleos]

У Сани вторая группа (нефтеперерабатывающей, нефтехимической промышленности).
Кстати вопрос к расчету по второй группе - какой слой дождевого стока принят к расчету дождя?

ПыСы: Можно более точнее послать меня в справочник. Интересует продолжительность дождя. Раньше как то на это внимание не обращала.

ну я теперь модный крутыш - мне эти данные предоставляют.
В старой ВОДГЕО (от 2006 кажется) средняя продолжительность дождя была в приложении и для Мск там было 6часов, а в 2015 они тихонько убрали этот столбец.
 _______2006.jpg ( 224,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53



Но вот пример из справочника "Хабаровский край" (просто под рукой сейчас)

 ___________________________________.jpg ( 257,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Кстати, периоды без осадков я кажестя обработал. Дейстительно.. вероятность 3х дневного периода >0.7, а 5й дневный мнее 0,2. Становится ясно, почему в НИИ ВОДГЕО описана производительность ОС на 2-3 дня. И переплюнуть эту цифру пока не удается.

Кстати вопрос к расчету по второй группе - какой слой дождевого стока принят к расчету дождя?

Я обычно выбираю между 5% и 10%. (63 считаю очень мелкой) смотря какая специфика загрязнений и категория ГТС пруда-накопителя вылезает.
Повторюсь: я же civil - мен нет большого труда накидать 3 варианта и сравнить по объемам работ и габаритам.


Сообщение отредактировал speleos - 28.11.2019, 10:18

[ViC]

Хорошо быть модным
Мне недостаточно Хабаровского края

Не могу в справочниках найти. Памагити!

Кстати, периоды без осадков я кажестя обработал. Дейстительно.. вероятность 3х дневного периода >0.7, а 5й дневный мнее 0,2. Становится ясно, почему в НИИ ВОДГЕО описана производительность ОС на 2-3 дня. И переплюнуть эту цифру пока не удается.

Я обычно выбираю между 5% и 10%. (63 считаю очень мелкой) смотря какая специфика загрязнений и категория ГТС пруда-накопителя вылезает.
Повторюсь: я же civil - мен нет большого труда накидать 3 варианта и сравнить по объемам работ и габаритам.

Мда, я в дожде еще плаваю сильно. Как бы Вашего опыта перенять?

Сообщение отредактировал ViC - 28.11.2019, 10:25

[Ashihara]

Мда, я в дожде еще плаваю сильно.

Сёрфить надо, не плавать


PS. Не удержался от оффтопика)

[ViC]

Сёрфить надо, не плавать


PS. Не удержался от оффтопика)

А по существу вопроса есть что сказать?


ПыСы: Я в ливневку нырнула с головой только в этом году.
У меня все впереди, не только серфить... я на моторке рассекать стану.

[Ferdipendoz]

Я 63% принимаю (Р=1 год), по п.7.2.3 рекомендаций ВОДГЕО

[miter]

А к чему, простите, тут продолжительность дождя?

[Ashihara]

А по существу вопроса есть что сказать?

Ну, не настолько, чтобы быть уверенным с своих словах. Потому и не говорю. Читаю)

ПыСы: Я в ливневку нырнула с головой только в этом году.
У меня все впереди, не только серфить... я на моторке рассекать стану.

Да я видосики вспомнил, где народ по улицам сёрфит после ливня.

[ViC]

А к чему, простите, тут продолжительность дождя?

У меня сложная ситуация. Чтобы учесть все возможные последствия - хочу все знать.

Подскажите уже где найти в справочниках. Курганова смотрела, не увидела пока.

speleos, поделись Приморским краем, если есть. Хотя бы Уссурийск. Спасибо!

[speleos]

Мда, я в дожде еще плаваю сильно. Как бы Вашего опыта перенять?

а чо, у нас есть Андрей Анатоличь. у него и надо перенимать )) и я этим нагло пользуюсь.
А так, всегда пожалуйста, поможем чем сможем.

На справочники.. не все, но много. Нажиты непосильным трудом.
https://yadi.sk/d/QmDkQH0JHME4_Q

Сообщение отредактировал speleos - 28.11.2019, 12:26

[ViC]

а чо, у нас есть Андрей Анатоличь. у него и надо перенимать )) и я этим нагло пользуюсь.
А так, всегда пожалуйста, поможем чем сможем.

Я внемлю каждому слову Андрея Анатольевича
Ну и с миру по нитке, конечно
Спасибо! За ссыль.

[miter]

У меня сложная ситуация. Чтобы учесть все возможные последствия - хочу все знать.

Продолжительность вряд ли поможет, только запутает Тем более это вещь достаточно эфемерная. Мне никогда не приходило в голову смотреть ее где-то.
Последствия определяются параметром Р. И ha.

Вот вам моя "нитка"
Посмотрите Молокова с Шифриным. Прям первая глава "Особенности закономерности выпадения дождей"
И "Научно-прикладной справочник по климату СССР" серия 3 "Многолетние данные" Они по регионам. Вышеприведенный Хабаровский край из этого сборника, как я понимаю

UPD А, во, по ссылке они и есть

Сообщение отредактировал miter - 28.11.2019, 16:04

[ViC]

Продолжительность вряд ли поможет, только запутает Тем более это вещь достаточно эфемерная. Мне никогда не приходило в голову смотреть ее где-то.
Последствия определяются параметром Р. И ha.

Вот вам моя "нитка"
Посмотрите Молокова с Шифриным. Прям первая глава "Особенности закономерности выпадения дождей"
И "Научно-прикладной справочник по климату СССР" серия 3 "Многолетние данные" Они по регионам. Вышеприведенный Хабаровский край из этого сборника, как я понимаю

UPD А, во, по ссылке они и есть

Параметры P и ha учтены.
Скажем так. Проблема в аккумулирующей емкости. И не сколько в ней, а в ее объеме. Согласно рекомендациям, она должна быть на 3-х суточный объем расчетного дождя.
Меня же ужали до объема в одни сутки. ЛОС же считается на переработку в трое суток.

Внимание вопрос. Когда потечет через край, если дожди характеризуются как муссоные

[speleos]

Продолжительность вряд ли поможет, только запутает Тем более это вещь достаточно эфемерная. Мне никогда не приходило в голову смотреть ее где-то.

у меня есть мысль, где можно применить продолжительность дождя: уменьшить производительность очистного сооружения накопительного типа. За тот период, пока идет дождик, ОС уже пережует часть стока, накопленного в резервуаре.


PS. Я, кстати, пробовал строить гидрограф стока в МО, и сравнивать площадь под графиком (интеграл по 6 часам продолжительности дождя) с расчетным объемом заданной обеспеченности. Если не ошибаюсь, в 1м случае выходило процентов на 20 больше, но порядок цифр совпадал.

2 VIC: гидроаккумулятор на расчетный дождь. а 3е суток - это "период опорожнения аккумулирующего резервуара"

Сообщение отредактировал speleos - 28.11.2019, 16:24

[ViC]

у меня есть мысль, где можно применить продолжительность дождя: уменьшить производительность очистного сооружения накопительного типа. За тот период, пока идет дождик, ОС уже пережует часть стока, накопленного в резервуаре.

Что-то в этом духе. Только наоборот. Мне думается, что мне нужно увеличить производительность ЛОСа.

[speleos]

Что-то в этом духе. Только наоборот. Мне думается, что мне нужно увеличить производительность ЛОСа.

см приписку выше:

2 VIC: гидроаккумулятор на расчетный дождь. а 3е суток - это "период опорожнения аккумулирующего резервуара"

если будешь уменьшать гидроаккум и увеличивать производительность ОС, то это как-бы плавный переход с накопительного на проточный тип. Удовольствие на любителя... тем более проточники - в исключительных случаях.
Ждем А.А. интересно, что скажет.

[ViC]

если будешь уменьшать гидроаккум и увеличивать производительность ОС, то это как-бы плавный переход с накопительного на проточный тип. Удовольствие на любителя... тем более проточники - в исключительных случаях.
Ждем А.А. интересно, что скажет.

Аккумуляторная емкость УЖЕ уменьшена. Меня заставили. Рассчитана на суточный дождь.
Теперь бы понять, что с расходом ЛОСа делать.

[miter]

Согласно рекомендациям, она должна быть на 3-х суточный объем расчетного дождя

Это где такой пункт?

7.8.3 Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара для регулирования (в том стиле вторичного) дождевого стока и последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока Wоч от расчетного дождя, рассчитанного по формуле (8), 7.3.1, учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка.

Когда потечет через край, если дожди характеризуются как муссоные

Когда объем дождя превысит объем АР А уж какой объем вы посчитаете...



Сообщение отредактировал miter - 28.11.2019, 16:57

[ViC]

Это где такой пункт?

Хммм. Может, это я в своей голове придумала. Поскольку, очистные рассчитываются на переработку в течении 3-х суток.
Дождей в Приморском крае много, вот и перестраховаться пыталась.

Когда объем дождя превысит объем АР А уж какой объем вы посчитаете...

На суточный у меня хватит объема.

7.8.3 Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара для регулирования (в том стиле вторичного) дождевого стока и последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока Wоч от расчетного дождя, рассчитанного по формуле (8), 7.3.1, учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка.

В каком из вариантов Рекомендаций эти пункты, какого года выпуска 2006, 2014, 2015?

Сообщение отредактировал ViC - 28.11.2019, 17:17

[Водяной]

Хммм. Может, это я в своей голове придумала. Поскольку, очистные рассчитываются на переработку в течении 3-х суток.

Это вот здесь было. Про трое суток

В рекомендациях 2015 это было уже в пункте 8.1.2

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 181,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 _____3.png ( 22,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[miter]

В каком из вариантов Рекомендаций эти пункты, какого года выпуска 2006, 2014, 2015?

Это СП32

[ViC]

Это СП32

Вот же ж спасибо! Скопировала себе в расчет, теперь не потеряю откуда взялось

Это вот здесь было. Про трое суток

В рекомендациях 2015 это было уже в пункте 8.1.2

На счет опорожнения в течении 2-3х суток.

Допустим, есть расчетный дождь, объем суточный дождя WОС.Д, который у меня в полном объеме идет на очистку. Объем аккума расчитан, и составляет WОС.Д+30%.

А если на следующий день опять пойдет дождь? Очистные за сутки успеют переработать треть от объема.

Волнуюсь я

[miter]

А если на следующий день опять пойдет дождь? Очистные за сутки успеют переработать треть от объема.

Поэтому и чистим 70% годового стока

[ViC]

Поэтому и чистим 70% годового стока

А как же "в полном объеме для предприятий второй группы"?

Я думаю, что 70% от годового стока это то, что попало непосредственно в сеть, а 30% от годового стока это то, что протекло мимо дождеприемника, ну или расплескалось.
Но, это в ГОД!

Я же размышляю о суточном объеме расчетного дождя.

Сообщение отредактировал ViC - 29.11.2019, 10:09