|
|
Принципиальная схема ХЦ, Работоспособно ли данное решение? |
|
|
|
3.7.2020, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 71832
|
Добрый день. Мне кажется, что крайне тяжело настроить режимы работы оборудования при данной схеме. Очень важно узнать мнение специалистов. А также (для упрощения схемы), можно ли, убрать гидравлический разделитель (поз. 14), а разные параметры теплоносителя для двух групп контуров обеспечить установкой трехходовых клапанов после гидравлического разделителя (поз. 15)?
Схема_ХЦ.pdf ( 429,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 115
|
|
|
|
|
3.7.2020, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
По автоматике сложновато, но реализуемо. По крайней мере, я делал и делаю. Правда, наши проектанты чиллеры пихают раздельно в поз. 13 или 14 (там просто 2 трубы с перемычкой, не знаю, как называется, к своему стыду).
Может быть, теплообменник нужен, если чиллеры стоят на улице, чтобы в здание гликоль не заливать.
|
|
|
|
|
3.7.2020, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Конечно можно вместо разделителей поставить краны на перепуск, которыми будет управлять автоматика. Задача не сложная, если не пихать все в один контроллер, а на каждый узел ставить свой контроллер.
|
|
|
|
|
3.7.2020, 15:37
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Rubili @ 3.7.2020, 14:11) Добрый день. Мне кажется, что крайне тяжело настроить режимы работы оборудования при данной схеме. Очень важно узнать мнение специалистов. А также (для упрощения схемы), можно ли, убрать гидравлический разделитель (поз. 14), а разные параметры теплоносителя для двух групп контуров обеспечить установкой трехходовых клапанов после гидравлического разделителя (поз. 15)?
Схема_ХЦ.pdf ( 429,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 115первый же запуск похоронит все открытые в этот момент чиллера, а те что выживут, похоронятся в первые пару лет эксплуатации. где фильтры?
|
|
|
|
|
3.7.2020, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
поз.14 можно заменить насосно-смесительным узлом и подключить его можно было бы сразу с ГС поз.15 (тогда уменьшится расход насосов поз.3
но я бы узнал не используется объем гидрострелок как дополнительный объем холодоносителя для снижения частоты срабатывания компрессоров
и теперь вопросы от себя
а почему изменение графика на 14/17 в ХЦ, не разумнее ли вынести его на этажи, расход холодоносителя снизился бы в 3.5 раза, магистрали бы тоже уменьшились
как выбирались толщины стенок труб (где-то 108х3.5, а где-то 108х2.0)
|
|
|
|
|
3.7.2020, 16:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Rubili @ 3.7.2020, 10:11) можно ли, убрать гидравлический разделитель (поз. 14) Поз. 15 лучше заменить на трубу с обратным клапаном.
|
|
|
|
|
3.7.2020, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 71832
|
Цитата(cpt @ 3.7.2020, 15:48) поз.14 можно заменить насосно-смесительным узлом и подключить его можно было бы сразу с ГС поз.15 (тогда уменьшится расход насосов поз.3
но я бы узнал не используется объем гидрострелок как дополнительный объем холодоносителя для снижения частоты срабатывания компрессоров Для этого и оставляем ГС (поз. 15) Цитата(cpt @ 3.7.2020, 15:48) и теперь вопросы от себя
а почему изменение графика на 14/17 в ХЦ, не разумнее ли вынести его на этажи, расход холодоносителя снизился бы в 3.5 раза, магистрали бы тоже уменьшились Вы имеете ввиду, на доводчиках из 6/12 готовить 14/17? Цитата(cpt @ 3.7.2020, 15:48) как выбирались толщины стенок труб (где-то 108х3.5, а где-то 108х2.0) Не могу ответить, схему мне предоставили для разработки раздела АК. Также и по расходам у меня много вопросов, и для таких расходов мощности чиллеров недостаточно. Напоры в 30 метров после насосов (поз. Н1) меня также смущают и т.д..
|
|
|
|
|
3.7.2020, 16:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Rubili @ 3.7.2020, 10:11) можно ли, убрать гидравлический разделитель (поз. 14), а разные параметры теплоносителя для двух групп контуров У портов поз. 14 указаны четыре разные температуры. Чепуха какая-то... Там вода может идти или сверху вниз, или снизу вверх. Две температуры должны совпадать.
|
|
|
|
|
3.7.2020, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 71832
|
Цитата(tiptop @ 3.7.2020, 16:55) У портов поз. 14 указаны четыре разные температуры. Чепуха какая-то... Там вода может идти или сверху вниз, или снизу вверх. Две температуры должны совпадать. Так расходы-то разные (слева от бочки и справа)
|
|
|
|
|
4.7.2020, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Banned @ 3.7.2020, 16:12) Конечно можно вместо разделителей поставить краны на перепуск, которыми будет управлять автоматика. Задача не сложная, если не пихать все в один контроллер, а на каждый узел ставить свой контроллер. Если принципиально. в одном контроллере проще. Делал и так, и так, работает, но спокойней как-то с одним контроллером. За связи тоже надо отвечать.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.7.2020, 0:09
|
|
|
|
|
4.7.2020, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Абсолютно бессмысленно разбирать работоспособность какой-либо схемы не зная исходных данных, под которые она разрабатывалась. Здесь я даже не увидел тип хладоносителя. Судя по отсутствию теплообменников и по подаче напрямую в фанкоилы это вода со сливом на зиму. Но с другой стороны как же быть с системами IT (X2)? Х2, правда, на схеме не нашел, зато увидел Х1.4 два раза... Еще раз повторю, я не пытаюсь критиковать схему, т.к. не знаю исходных посылок ее создания, но есть некие моменты, которые хотелось бы отметить. 1. Как правило производители чиллеров не желают переменного расхода по испарителям и поэтому здесь 3 насоса на 4 чилера (пусь даже по схеме 2+1) создадут доп. геморрой автоматчикам. Проще сделать 4 насоса на 4 чиллера и не морочить голову резервированием. 2. Разделитель. Основное условие "непереворота" потока в нем - постоянное превышение расхода по стороне чиллеров над расходом по стороне потребителя. Как вы собираетесь в этой схеме отслеживать сие событие? Опять гимор автоматчикам. Разделители "гидравлические стрелки" - архитектурное излишество, заимствованное из отопления. В холодоснабжении это просто кусок трубы, рассчитанный на примерно 1,5 расхода одного чиллера, почитайте букварь Трейна, кстати станет ясно, как управлять системой. 3. Коллекторы. Как насчет правила соотношения площадей входных и выходных трубопроводов? Какая скорость в коллекторе? 4. Насчет графика 14/17 здесь уже упоминали. Непонятно, правда, почему от такой? Обычно такой график используется для охлаждающих панелей (жирно как!). Если так, то я вас разочарую, где-нибудь все равно потечет. Не бывает одинаковой влажности в нескольких различных по функционалу помещениях. Ну а такие мелочи, как один манометр на фильтр с переключением, позволяют предположить, что автор мало знаком с реальным монтажем (извините). В конечном итоге по сумме материалы+работа это решение а) дороже, б) менее эстетично.
Сообщение отредактировал v-david - 4.7.2020, 10:16
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|