Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проектирование и расчет водомерного узла ХВС, Узел ХВС
Leesru07
сообщение 21.8.2015, 16:37
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.5.2015
Пользователь №: 267716



Уважаемые коллеги! Помогите. Только начинаю свою проектную деятельность, прошу сильно не ругать. Нужно спроектировать узел ХВС на ряд домов. Из исходных данных предоставили следующую таблицу. Никак не могу разобраться как посчитать расход и подобрать счетчик
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 288
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 21.8.2015, 16:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Снип и сп внутрянки в зубы, изучить типовые на в/у, шерстить форум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leesru07
сообщение 22.8.2015, 13:34
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.5.2015
Пользователь №: 267716



Попробовал сделать расчет, коллеги покритикуйте
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 107,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leesru07
сообщение 23.8.2015, 23:04
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.5.2015
Пользователь №: 267716



Коллеги выручайте! Сделал расчет и подбор счетчика по снип. Как то сомневаюсь. Основная труба Ду65 счетчик по расчетам Ду32. Может подстраховаться и заложить побольше?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 99,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 340
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 24.8.2015, 9:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(Leesru07 @ 24.8.2015, 0:04) *
Коллеги выручайте! Сделал расчет и подбор счетчика по снип. Как то сомневаюсь. Основная труба Ду65 счетчик по расчетам Ду32. Может подстраховаться и заложить побольше?

Вроде похоже на правду rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 24.8.2015, 10:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Если принято решение о применении счетчика конкретной марки, то сопротивление счетчика следует принять по паспортным данным, а не по снип.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karolina1992
сообщение 24.8.2015, 10:37
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 264681



прошу помочь!требуется ли устанавливать в насосной станции 2 подъема водомерный узел,если расход только на наружное пожаротушение??? helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olleg
сообщение 24.8.2015, 13:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 49165



нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 6.12.2016, 17:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Всем привет!

Консультация кто как подбирает счётчик воды в связи с непонятками в нормах.

Есть методика СНиПа, который не действует. Есть методика СП, которая не включена в перечень обязательных и которая (на примере фирмы Тепловодомер) неправильная. Тепловодомер говорит, что подбирать надо по номинальному часовому расходу (расход в максимальный промежуток времени). Не понимаю, что это за расход такой и как его считать...

Вопросы:
1. По какому расходу подбираете предварительный счётчик: средний час, средние сутки или другой?
2. Что за расход такой, это номинальный часовой?
3. Проверяете счётчик на расчётный общий максимальный секундный расход?
4. Как считаете потери давления в счётчике? P=S*Q2...? А если гидравлическое сопротивление не известно? P=K*Q2*0.0001...?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 6.12.2016, 17:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



1, 2 - искать тему Vict'а про приборы учета.
3 - проверяем.
4 - сопротивление счетчика должно быть известно. Если нет, принять прибор с известной характеристикой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 6.12.2016, 17:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Львиное сердце @ 6.12.2016, 17:02) *
Всем привет!

Консультация кто как подбирает счётчик воды в связи с непонятками в нормах.

Есть методика СНиПа, который не действует. Есть методика СП, которая не включена в перечень обязательных и которая (на примере фирмы Тепловодомер) неправильная. Тепловодомер говорит, что подбирать надо по номинальному часовому расходу (расход в максимальный промежуток времени). Не понимаю, что это за расход такой и как его считать...

Вопросы:
1. По какому расходу подбираете предварительный счётчик: средний час, средние сутки или другой?
2. Что за расход такой, это номинальный часовой?
3. Проверяете счётчик на расчётный общий максимальный секундный расход?
4. Как считаете потери давления в счётчике? P=S*Q2...? А если гидравлическое сопротивление не известно? P=K*Q2*0.0001...?


Добрый вечер.

СП30 7.2. Устройства для измерения водопотребления, там все есть.
1.
п.7.2.10. Предварительный выбор диаметра условного прохода счетчика воды следует производить исходя из расчетных средних суточных расходов воды по таблице 3.
2.
А где вы такой расход нашли и для чего он Вам? В СП30 нет такого слова "номинальный", предложение: не слушать тепловодомер.
3.
И не только на него.
п. 7.2.11. Счетчик с предварительно принятым в соответствии с 7.2.10 диаметром условного прохода надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода; при этом потери давления в счетчиках холодной воды не должны превышать для крыльчатых счетчиков 0,05 МПа, а для турбинных 0,025 МПа;
б) на пропуск суммы расчетного максимального секундного расхода холодной воды и расчетного противопожарного расхода воды; при этом потери давления в счетчике не должны превышать для крыльчатых счетчиков 0,1 МПа, а для турбинных 0,05 МПа;
в) на возможность измерения расчетных минимальных часовых расходов воды холодной и горячей воды; при этом минимальный расход воды для выбранного счетчика (по паспорту прибора в зависимости от метрологического класса) не должен превышать расчетный минимальный часовой расход воды.
4.
Гидравлическое сопротивление принимаете по паспорту на прибор, если неизвестно, подбираете счетчик, открываете паспорт на него и выясняете.

П.С.
Отдельные положения СП 30 включены и в обязательный и в добровольный перечни. Смотрите внимательней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vally
сообщение 24.10.2018, 23:21
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 349500



Здравствуйте! Может кто подскажет марки счетчиков (производителя), у которых в паспорте указано гидравлическое сопротивление? Интересуют счетчики Ду 65 и выше. А то у большинства производителей таких счетчиков в паспортах нет такой характеристики, приведены только графики потерь, по которым получаются очень большие потери и толком непонятно по какому именно расходу в соответствии с графиком подбирать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.10.2018, 8:18
Сообщение #13


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Водоприбор, например (ВМХ и прочие)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zabira
сообщение 25.10.2018, 8:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468



Тепловодомер ВСХНд например.
А так-то можно ведь у любого производителя данные нужные вам запросить. Чего стесняться то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vally
сообщение 10.11.2018, 20:03
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 349500



Не уточнила сразу - интересуют комбинированные счетчики. Подбор - по новому СП 30.13330.2016 (п. 7.2.15), для этого мне нужно либо гидравлическое сопротивление счетчика, либо максимальный расход счетчика по паспорту при давлении 1 бар, таких данных в паспортах нет, у производителей один ответ - смотрите паспорт, в паспорте только графики потерь давления в зависимости от расхода в м3/ч, можно по ним определить, единственный вопрос - по какому расходу определять - максимальному часовому, среднему часовому, максимальному секундному (переводя его из л/с в м3/ч)? Приложу график на всякий случай

Сообщение отредактировал Vally - 10.11.2018, 20:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________.JPG ( 48,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vally
сообщение 10.11.2018, 20:21
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 349500



Цитата(Zabira @ 25.10.2018, 8:24) *
Тепловодомер ВСХНд например.
А так-то можно ведь у любого производителя данные нужные вам запросить. Чего стесняться то.


Открыла Руководство по эксплуатации указанного счетчика (на сайте Тепловодомера представлено) - нет там гидравлического сопротивления в тех. характеристиках, есть таблицы с коэффициентами гидравлического сопротивления (наверно то же самое, что и гидравлическое сопротивление, но не указано, в каких единицах) и формула с этим коэффициентом и расходом (м3/ч), по которой рассчитывать потери, но тут опять вопрос какой расход брать unsure.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 58,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.11.2018, 20:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vally @ 10.11.2018, 20:03) *
Не уточнила сразу - интересуют комбинированные счетчики. Подбор - по новому СП 30.13330.2016 (п. 7.2.15), для этого мне нужно либо гидравлическое сопротивление счетчика, либо максимальный расход счетчика по паспорту [b]при давлении 1 бар[/b], таких данных в паспортах нет, у производителей один ответ - смотрите паспорт, в паспорте только графики потерь давления в зависимости от расхода в м3/ч, можно по ним определить, единственный вопрос - по какому расходу определять - максимальному часовому, среднему часовому, максимальному секундному (переводя его из л/с в м3/ч)? Приложу график на всякий случай

а вы какой цифрой расхода хотите ограничить максимальный расход через счетчик? суточным или секундным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vally
сообщение 10.11.2018, 20:54
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 349500



Цитата(Ferdipendoz @ 25.10.2018, 8:18) *
Водоприбор, например (ВМХ и прочие)


О, в Водоприборе указано, спасибо!
Только там гидравлическое сопротивление в м/(м3/ч)^2, это значит в формуле потерь давления S*q2, секундный расход q из л/с перевести в м3/ч? Или гидравлическое сопротивление переводить?


Цитата(инж323 @ 10.11.2018, 20:26) *
а вы какой цифрой расхода хотите ограничить максимальный расход через счетчик? суточным или секундным?


Не поняла вопрос (или сарказма). Ограничивают максимальный расход через счетчик производители - указывают в паспортах максимальный расход в сутки, максимальный расход в час - на эти параметры я ориентируюсь, сравниваю их со своими расчетными. При этом в СП написано не просто максимальный расход, а максимальный расход счетчика при давлении в 1 бар - такой формулировки я вообще ни разу не встречала, есть максимальный расход при котором потери давления на счетчике 1 бар

Сообщение отредактировал Vally - 10.11.2018, 20:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.11.2018, 20:59
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а вы хотите пропустить максчасовой и иметь 10 метров потерь на счетчике и когда пойдет расход равный секундному, то потеряете на счетчике больше и для системы не хватит давления и у жителей не будет воды- вы считаете это расчетным?
"есть максимальный расход при котором потери давления на счетчике 1 бар " и отчего это не макс. секундный просто выраженный в кубах в час в течении 15-30 минут в час?

Сообщение отредактировал инж323 - 10.11.2018, 21:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vally
сообщение 10.11.2018, 21:46
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 349500



Цитата(инж323 @ 10.11.2018, 20:59) *
а вы хотите пропустить максчасовой и иметь 10 метров потерь на счетчике и когда пойдет расход равный секундному, то потеряете на счетчике больше и для системы не хватит давления и у жителей не будет воды- вы считаете это расчетным?
"есть максимальный расход при котором потери давления на счетчике 1 бар " и отчего это не макс. секундный просто выраженный в кубах в час в течении 15-30 минут в час?

1) я в принципе не хочу иметь 10 метров потерь - у меня ограничения 2,5 метра по СП, откуда цифра 10 взялась?
2) максимальный расход при котором потери давления на счетчике 1 бар - это характеристика счетчика, которая берется из паспорта (откуда я знаю как они эту цифру получили по испытаниям, переводили секунды в часы или еще как), при чем здесь мой расчетный максимальный секундный расход?? Это раз, во-вторых, как я поняла (поправьте, если не права) не все счетчики в принципе могут терять 1 бар - согласно ГОСТ Р 50193 "счетчики подразделяются на 4 группы по потерям давления при максимальном расходе. - 0.1, 0.3, 0.6, 1.0 бар" - где я тогда эту цифру возьму, если мой счетчик к первой группе например относится?

Сообщение отредактировал Vally - 10.11.2018, 21:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.11.2018, 22:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...st&p=497772
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vally
сообщение 10.11.2018, 23:06
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.10.2018
Пользователь №: 349500



Цитата(инж323 @ 10.11.2018, 22:19) *


Я уже читала, и если бы в этих темах все было понятно и однозначно, не писала бы.

Также там нет разъяснения про максимальный расход прибора по паспорту при давлении 1 бар, т.к. данное понятие только в новом СП засветилось.

Насчет потерь давления на счетчике - я бы секундный переводила в м3/ч и определяла по нему все потери (по графикам, формулам и прочему, представленному в паспортах), но тогда выходят очень большие потери и приходится брать счетчики бОльших диаметров, у которых все характеристики гораздо больше моих расчетных расходов, что не может не вызывать вопросов, как у меня, так и у заказчика, и у водоканала, вот и интересуюсь у коллег кто какие счетчики берет и как считает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.11.2018, 0:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vally @ 10.11.2018, 23:06) *
Я уже читала, и если бы в этих темах все было понятно и однозначно, не писала бы.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8+%E2%EE%E4%FB
читайте снова значит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:10