Не хватает воды в Общежитии Опции

[Павел Петров]

Добрый день. Выполнили проект по внутренним сетям 9 – ти этажного общежития в . Общежитие построили. По факту общежитие используют военные, как казарму. Как оказалось, воды в пиковый водоразбор не хватает, как холодной, так и горячей. Горячая вода готовится в теплообменнике, в подвале помещения ИТП.
На последних этажах вода течёт еле-еле, или почти её нету. Стоит закрыть на первых этажах краны, как вода появляется и на последних этажах. Водоразбор утром и вечером происходит по одновременно открытым 100 умывальникам на всех 9-ти этажах. Соответственно расхода воды не хватает. Проверили по расчётам, всё выполнено по нормам СП, т.е. на вероятность действия приборов. Чтобы решить проблему , вероятно нужно увеличить диаметры стояков, под максимальный секундный расход.
Какие ещё возможны варианты решения проблемы на Ваш взгляд? Есть ли компании, которые могут решить, настроить систему под единовременный максимальный расход, без увеличения диаметра трубопроводов?

Сообщение отредактировал Павел Петров - 14.11.2018, 14:19

[Павел Петров]

Добрый день. Выполнили проект по внутренним сетям 9 – ти этажного общежития в . Общежитие построили. По факту общежитие используют военные, как казарму. Как оказалось, воды в пиковый водоразбор не хватает, как холодной, так и горячей. Горячая вода готовится в теплообменнике, в подвале помещения ИТП.
На последних этажах вода течёт еле-еле, или почти её нету. Стоит закрыть на первых этажах краны, как вода появляется и на последних этажах. Водоразбор утром и вечером происходит по одновременно открытым 100 умывальникам на всех 9-ти этажах. Соответственно расхода воды не хватает. Проверили по расчётам, всё выполнено по нормам СП, т.е. на вероятность действия приборов. Чтобы решить проблему , вероятно нужно увеличить диаметры стояков, под максимальный секундный расход.
Какие ещё возможны варианты решения проблемы на Ваш взгляд? Есть ли компании, которые могут решить, настроить систему под единовременный максимальный расход, без увеличения диаметра трубопроводов?

Сообщение отредактировал Павел Петров - 14.11.2018, 14:19

[jiexawcr]

кажется только что обсуждали полностью аналогичную ситуацию в соседней теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124190

[Павел Петров]

кажется только что обсуждали полностью аналогичную ситуацию в соседней теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124190

Да, спасибо. Не заметил. На решение этой проблемы подключены несколько специалистов из разных организаций.

[Serg Ivanov]

Да, спасибо. Не заметил. На решение этой проблемы подключены несколько специалистов из разных организаций.

Может быть они догадаются что казарма - не общежитие и строится по другим нормам? Прежде всего объёмно-планировочным.

[Aerl]

Да, спасибо. Не заметил. На решение этой проблемы подключены несколько специалистов из разных организаций.

дайте больше информации, что за учебное заведение? какой распорядок у курсантов. Пока на данный момент вроде выяснили что открытие 100%всех приборов не показатель неработоспособности системы.

[fantomas_1954]

А может стоит начать с городской сети...? Если она не обеспечивает водопотребление, то никакие насосы не помогут. В таком случае надо думать о резервуаре запаса воды.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 15.11.2018, 13:29

[Serg Ivanov]

А может стоит начать с городской сети...? Если она не обеспечивает водопотребление, то никакие насосы не помогут. В таком случае надо думать о резервуаре запаса воды.

И построить отдельный водозабор - вместо того, чтобы наконец прочитать ВСН 35-94

Проверили по расчётам, всё выполнено по нормам СП, т.е. на вероятность действия приборов.

Что в корне неверно. СП на подобные здания не распространяется.

[fantomas_1954]

И построить отдельный водозабор - вместо того, чтобы наконец прочитать ВСН 35-94

Поздно читать ВСН когда уже ввод и система смонтированы. Надо думать не как снова родить, а как вылечить

[Serg Ivanov]

Поздно читать ВСН когда уже ввод и система смонтированы. Надо думать не как снова родить, а как вылечить

Надо думать как не сесть за перерасход госсредств.

[fantomas_1954]

Надо думать как не сесть за перерасход госсредств.

Ваши бы слова, да нашим бы правителям в уши...)))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 15.11.2018, 16:23

[Nutson]

Что в корне неверно. СП на подобные здания не распространяется.

Пожалуйста поясните, почему в корне не верно? Там первым пунктом идет что расчетные расходы определять согласно снипу внутрянки.

ВСН 35-94 (Минобороны РФ) Общевойсковые здания
Водоснабжение и канализация

2.3.11. Нормы водопотребления и водоотведения, коэффициенты неравномерности, расчетные расходы воды и сточной жидкости следует определять в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85. При этом норму водопотребления на 1 чел. следует принимать 100 л/сут.

[fantomas_1954]

С юридической т.з. расчет по СНиП был обоснован (на момент проектирования). Но жизнь показывает, что не все написанное в наших нормах есть гуд, особенно касательно таких объектов, где существует вероятность одновременного использование всех приборов. Старина Шопенский не все учел...

[Dima_UA]

С юридической т.з. расчет по СНиП был обоснован (на момент проектирования). Но жизнь показывает, что не все написанное в наших нормах есть гуд, особенно касательно таких объектов, где существует вероятность одновременного использование всех приборов. Старина Шопенский не все учел...

почему не учел?
вот с этого пособия пример 3 расчет блока душевых.

[Serg Ivanov]

Пожалуйста поясните, почему в корне не верно? Там первым пунктом идет что расчетные расходы определять согласно снипу внутрянки.

ВСН 35-94 (Минобороны РФ) Общевойсковые здания
Водоснабжение и канализация

2.3.11. Нормы водопотребления и водоотведения, коэффициенты неравномерности, расчетные расходы воды и сточной жидкости следует определять в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85. При этом норму водопотребления на 1 чел. следует принимать 100 л/сут.

Так я уже говорил - ВК тут невиноватые. Виноваты архитекторы, заложившие избыточное количество (в разы) сантехприборов в объёмно-планировочных решениях. Не соответствующее ни ВСН, ни Уставу внутренней службы. Для гражданского общежития это прошло бы незамеченным. Всё равно одновременно всеми приборами бы не пользовались. А живущим по Уставу хоть по душевой сетке каждому поставь - все одновременно будут пользоваться. И вот это ВК должны были учесть и поднять этот вопрос на стадии получения задания.

[инж323]

Тогда снова с начала.
Есть нормативка, есть задание на проектирование и есть условия финансирования. Объект финансируется\ из бдбжета и это означает что всё основывается не на хотелках прописываемых в задании, а в нормах. Ищем соответствие валидационное:
Душевых и умывальников четко по колву сделано отраженному в нормах? Вроде излишне.
Нормы потребления на каждый умывальник и душевую сетку соответствуют нормативным в 100 литров? Тут проще, вроде да.
Экспертизу проект прошел что б на торги по СМР попасть? Прошел. Экспертиза сказала, что УСЕ правильно.
Что не соответствует? Желание видеть 100% открытых кранов с правильной струей. А отчего вопрос к продрядчику по СМР- он сделал по проекту, а течет из кранов, сообразно проекта. Поменять представление о возможностях системы или правильно и своевременно реагировать и в правильный адрес. Вопросы то не к подрядчику должны быть- ему дай проект и он его воплотит и на основании объемов работ по проекту выкатит смету. Хочешь, что текло больше- проси внести изменения, если имеешь право их требовать, получи новый проект и давай его в производство работ с получение новой сметы. А на новые ПИР и СМР денег то в бюджете нет и траты надо обосновывать и давать официальное заключение не виде "нашему капитану надо 100% открытых кранов с расчетной струей от каждого"( это он у себя на даче может требовать такое и будет прав на 100%, но не на службе) и еще полковник нужен что б утвердить хотелку( а ему то нарушения финансовые зачем? Ему итак толпа подполковников в спину дышит и ждет не дождется его подставы себя).
Теперь верификационное.
Проект выполнен в железо четко по проекту? Скорее да, хотя может и есть "удешевления". Где то предложили сократить колво арматуры, где она подешевле проектной, может и труба где чуть кривей идет, чем надо, но тут выплывает "боль за вверенный контингент" принимающего работу- а вот наши курсанты все толпой с кросса утреннего прибежали и умываться и в душ и тут.. а вода не текет. Не дело. Дайте воду срочно!!! И так дайте, что б дали и доложите через час, что все выполненно!!!! В принципе то курсантам реально надо мыться умываться и не толпиться под тонкой струйкой, но так и такое озвучивать стоит заранее, до ПРОЕКТИРОВАНИЯ, если есть право внести это в задание. А права то нет, были б деньги коммерческие или хотя бы спонсорские( но и тут надо тоже заранее по другому оформлять финансирование объекта с оформлением кучи бумаг- поверьте канитель еще та.) и выходит круг замкнутый. Или спанье руководов техзаказчика от военных, что б сразу утвердить желаемые нормы для курсантов и вобщем то уже достаточно социально востребованные. Или .. или глотать то, что получили и потом при случае не пропускать момента реагирования вовремя.
Хотя есть еще малый шанс, что пока система не промыта, нет проведенных ПНР, но это небольшое увеличение в "возможностях" системы для приближения к "струе красивой от 100% кранов".