Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Можно ли использовать полипропилен в ИТП?
nidls
сообщение 1.12.2017, 11:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473



Извините за глупый вопрос. Я начинающий специалист.
При согласовании проекта с тепловыми сетями мне заявили, что в ИТП все стальные трубы должны быть стальные, в том числе на ГВС, а использование полипропилена или оцинковки запрещено.
Я этому очень сильно удивился потому, что уже согласовывал проекты с тепловыми сетями и раньше использование полипропилена не вызывало вопросов. И вообще я слышал, что на ГВС использование стальных труб не рекомендовано санитарными нормами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 1.12.2017, 12:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Я этому очень сильно удивился

Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию.
Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nidls
сообщение 1.12.2017, 12:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473



Цитата(Wiz @ 1.12.2017, 13:23) *
Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию.
Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ?

Зачем так грубо?
Скажу что неоднократно видел такое на практике (прикладываю фото одного из таких объектов). А так же видел огромную кучу проектов с применением ИТП. Вот почему меня это удивило.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_2720.JPG ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 167
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 1.12.2017, 12:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Скажу что неоднократно видел такое на практике

Порочная значит практика.
Существование удобного материала для монтажа, еще не означает возможность его применения везде где захочется. Даже если на нем написаны какие-то параметры вроде как подходящие под требование системы.
Если вы проектировщик, то в первую очередь должны руководствоваться нормативными документами, а не своими или чьими то предположениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2017, 12:53
Сообщение #5


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



возможно это тепловые пункты от своих котельных, а не от тепловых сетей города.
так же, было дело, выполнял проекты с трубами ППР... в соответствии с заданием конечно же (имею ввиду сторону ГВС)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 1.12.2017, 13:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



незя.
СП41-101-95
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы."

Но если сильно захотеть то можно. Делал ИТПки для группы зданий загородной школы со своей котельной. Был молод и горяч, и вопщем на пластике по просьбе заказчика сделал. График тока нужно проверить и давления. 80-60; 4 бар выдержат. Щас то посташе, на такое уже б не подписался.
А у вас походу другая ситуация. На месте ТСО я б тоже это не согласовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 1.12.2017, 13:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Я тоже встречал пластик в ИТП, но после теплообменника и на ГВС. Объекты жилые дома, присоединенные к городским тепловым сетям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nidls
сообщение 1.12.2017, 13:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473



Я наверное неплотностью все описал. Речь идет о закрытой системе ГВС после теплообменника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2017, 13:41
Сообщение #9


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2017, 13:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 1.12.2017, 15:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год.
Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.

Сообщение отредактировал Гризли - 1.12.2017, 15:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2017, 15:27
Сообщение #11


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 1.12.2017, 15:54
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(ssn @ 1.12.2017, 13:41) *
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

по мне так пределами тепловых пунктов являются их стены, а не теплообменники
у меня вообще почти всегда в ту прописаны гост бесшовка с нержой на гвс по трубам и это реально глупость т.к. за стенкой все переходят на ппр
вообще смешно в питере, ближайшей округе и МО в ту прописывают ашь ультрозвуковые антинакипные аппараты на каждый теплообменник, не говоря уж про гост на трубу, за то на дальнем востоке даже давление не пишут, тока перепад и вообще в три пять строк на все ту укладываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 1.12.2017, 16:08
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



у нас сделано в закрытой гвс - в ИТП металл , в разводке ППР. При 60 градусов уже волнами становятся.. но вы отоплении вся сталь, хотя независимая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2017, 16:40
Сообщение #14


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



но трубы ГВС ведь просто от того, что они расположены в ИТП не становятся поднадзорными и не попадают под правила
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 1.12.2017, 16:45
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.

Это ж ваша интерпритация. А ТСО могут считать иначе.)

п.с. в Ярославле например требуют перемычку между ГВС и подаче/обраткой ТС чтоб если чо пускать ГВС по открытой схеме. В тамошней ТСО трясти 190ым ФЗ не стал, ибо знакомица приходил, но и такие случаи есть. Какой уж там пластик?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2017, 16:55
Сообщение #16


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход.
если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста.
но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 1.12.2017, 17:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



СП 124.13330.2012

14.27 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения тепловых пунктов должны соответствовать категории Д по СП 12.13130.

СП 12.13130.2009

Категория помещения Д - Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

6.1.10. Для трубопроводов тепловых сетей и тепловых пунктов при температуре воды 115 град. С и ниже, при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, если их
качество удовлетворяет санитарным требованиям и соответствует параметрам теплоносителя.

Сам все трубы в пределах ИТП делаю стальными и изоляцию только не горючую закладываю.

Сообщение отредактировал cpt - 1.12.2017, 17:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 1.12.2017, 17:08
Сообщение #18


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(ssn @ 1.12.2017, 16:55) *
да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход.
если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста.
но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП

да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
сообщение 2.12.2017, 6:34
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(ivan-l-ing @ 1.12.2017, 21:08) *
да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо

в том то и дело в сп кран а в договорах и ту (либо стена, либо точка врезки по границе территории)
тут на усмотрение ТСО, слишком ли значимый объект и стоит ли заморачиваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.12.2017, 9:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(ssn @ 1.12.2017, 15:27) *
на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие..

Проект подразумевал на сварке. Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы.
Поэтому на требование на оцинковку было забито, сделал все из обычных труб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 4.12.2017, 9:10
Сообщение #21


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49369
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Гризли @ 1.12.2017, 15:20) *
Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год.
Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.
Фигня какая-то, цинк же вымывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.12.2017, 10:20
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Гризли @ 1.12.2017, 15:20) *
Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.

Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91:
Цитата
ПРИЛОЖЕНИЕ 13
Обязательное
...
Примечания:
4. Для дренажных и воздуховыпускных трубопроводов следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262-75*.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.12.2017, 10:24
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(ИОВ @ 4.12.2017, 10:20) *
Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91:

Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.12.2017, 10:56
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Гризли @ 4.12.2017, 10:24) *
Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части.

Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена.
А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egnapl
сообщение 4.12.2017, 11:48
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 318703



В СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов, прил.13,14 нет пластиковых труб, и если серьезная эксплуатация или экспертиза пошлют Вас к данным рекомендуемым приложениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.12.2017, 13:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(ИОВ @ 4.12.2017, 10:56) *
Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена.
А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга.


Темепературный график 80-60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 9.12.2017, 7:34
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Фигня какая-то, цинк же вымывается.
каким образом? он не реагирует на на щелочность..

Цитата
Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы.
Сварили. может двойным обходом, цинк выпарить.

PS сварщики образованные на нефтепроводе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.12.2017, 8:01
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



по поводу ГВС: если не брать документы, применение которых совсем добровольное, чем так плох ППР для в итп? что с ним может случиться в итп и что не получается десятилетиями вне его?

с категорией тут вопрос скользкий: любая изоляция кабельная горячая (пусть и слабо). ПВХ гофры вообще порох почти с учётом толщины, датчики с пластиковыми корпусами, виброопоры/вставки. в итоге возникает вопрос: ПП в негорючей изоляции минеральной (в чем принципиальное отличие от огнезащиты?) чем горючее в соотношении объема помещения и горючей массы трубы?
может каким то расчетом пожарных нагрузок можно доказать для категории Д? в сп 12 такого нет вроде для Д и это печаль.


ПС черная сталь (не однократно писали тут, что при т>= 60 нет разницы от цинка) на открытых ГВС умирает лет за 5. про бесшовную ничего сказать не могу, цена от нержавеющей отличается не критично, а по итогу для меня просто качественная, но та же черная труба с более равномерной коррозией и чаем из крана потребителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Migma
сообщение 10.7.2018, 16:46
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121147



сп 41-101-95 п. 4.38 ..... Кроме того для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять....., а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 31.3.2022, 22:54
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



последний абзац пункта 8.4.1 СП 510.1325800.2022:
"Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП."

вероятно таких как: полиэтилен (ПЭ), поливинилхлорид (ПВХ), полипропилен (ПП), полиамид (ПА),
полибутилен (ПБ), а так же стеклопластиковых, стекловолоконных и изготовленных из эпоксидной или полиэфирной смолы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:17