IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос о давлении холодной воды в точке водоразбора
sluch2
сообщение 27.11.2011, 0:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление ПрРФ №307), в числе потребительские свойств по холодному водоснабжению прописаны требования к давлению воды в точке разбора в квартире (от 0,3 до 6 кгс/кв. см). Чаще всего возникают проблемы связанные с низким напором воды в квартире. Подскажите мне, потребителю коммунальных услуг:
1) Как граждане могут оценить давление (в точке разбора, - например на смесителе ванны), если в типовых квартирах не установлены манометры? Если есть методика, то в каком документе она прописана?
2) Какое давление указано в этих Правилах статическое (при отсутствии разбора воды в квартире) или динамическое (при протоке воды в указанной точке разбора)?
3) Является фактический секундный расход х.воды в точке разбора (его легко определить по времени заполнения банки 3 л) основанием считать, что давление воды здесь ниже установленных Правилами требований (0,3 кгс/кв. см) на основании того, что полученный расход ниже значения указанного в СНиП 2.04.01-85 (п.6 обязательного приложения 2), не смотря на то, что в Правилах он не упоминается?
Без однозначного ответа на эти вопросы трудно доказать неудовлетворительное качество предоставляемых услуг по критерию несоответствия давления воды в точке разбора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 27.11.2011, 6:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1418
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
давлению воды в точке разбора в квартире (от 0,3 до 6 кгс/кв. см)
Там действительно есть 6 кгс? Может это требование к прочности сантехники? И зачем Вам 6 кгс?

Высокий напор - 1) потери воды, большая часть её просто пролетает мимо на слив. 2) если у каждого в кране будет до 6 кгс, то скорее всего только у нескольких.. пару кранов откроют - всю воду и напор на слив, остальном же то что осталось, хотябы 0,3..

Идут обратным путем.. особенно кто счетчики поставил. Подджимают у себя давление/напор на вводе и ставят на сантехнику аэраторы...

имхо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 27.11.2011, 14:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



ссылаться в настоящий момент на ПП РФ 307 пожалуй уже не корректно, сейчас, пожалуй можно говорить о ПП РФ 354. (прил. №1) цифры те-же.

1. Обратите внимание, что минимальные 0,3 атм. УК должна предоставлять на ВВодном вентиле в квартиру, а никак не на смесителе в ванной. т.к. в соотв. с ППРФ№ 491, УК эксплуатирует ОБЩЕДОМОВЫЕ системы, а она заканчивается 1-м отключающим устройством (краном) на вводе водопровода в квартиру. Методики нет. можно потребовать произвести замер давления, (например через пробку грязевого фильтра).
2. ИМХО Данное давление измеряется при закрытых водоразборных вентилях. т.к.если б это давление предполагалось измерять при открытых водоразборных точках, то в правилах пришлось-бы указывать характеристики стояков и водоразборных точек. (например в случае: стояк- ду 15, и водоразборные точки -стиральная машина и умывальник, при таком замере ВСЯ поступающая вода из стояка вытекала-б из точек, не создав пресловутых 0,3 атм.). Повторюсь -строго ИМХО.
3. Нет не является, т.к. причина может быть в "засоренности" труб на стороне собственника. Замер должен производится на границе балансовой принадлежности. (вводнной кран).

оповещайте УК, производите замеры ПОВЕРЕННЫМ манометром, обратите внимание на прим.1.к прил.1.
Думаю, что минимум будет обеспечен. Просто очень он маленький в нашей стране, этот минимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 27.11.2011, 16:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3170
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(l-nikolaev @ 27.11.2011, 15:36) *
3. Нет не является, т.к. причина может быть в "засоренности" труб на стороне собственника. Замер должен производится на границе балансовой принадлежности. (вводнной кран).

Если разбора в квартире нет, то давление в ванной будет такое-же как на месте врезки на общем стояке. Замерить очень просто. Берете обычный манометр, на 6 кг и через мягкую прокладку руками прижимаете к смесителю в ванной . В нашем Водоканале меряют так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 27.11.2011, 16:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(CNFHSQ @ 27.11.2011, 17:13) *
Если разбора в квартире нет, то давление в ванной будет такое-же как на месте врезки на общем стояке. Замерить очень просто. Берете обычный манометр, на 6 кг и через мягкую прокладку руками прижимаете к смесителю в ванной . В нашем Водоканале меряют так...


Согласен, чето меня "чистота" эксперимента заела.smile.gif, smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sluch2
сообщение 27.11.2011, 17:38
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



1) По всем документам точка разбора - это все места откуда вытекает вода (смесители кухни, ванны, краны и т.п.), а не точка где заканчиваются обязательства управляющей компании (УК). Наверное и в Правилах это и имеется в виду, иначе зачем писать в критерии услуг то, что нельзя проверить самому пользователю услуг? Хотя сейчас все может быть.
2) Если давление измеряется при закрытых водоразборных вентилях (так считает и УК), тогда это давление будет практически всегда выше минимального (0,3 атм), даже при засоренном стояке (зона ответственности УК), чем не выгода УК, когда нет точного толкования (методики) порядка замеров. При этом потребитель, открыв кран будет "довольствоваться" тонкой струйкой воды. Где в такой ситуации критерий истины? (я все же надеюсь, - что в секундном расходе воду, см. п.3).
3) Согласен, что причина может быть в "засоренности" труб на стороне собственника, но если есть водосчетчик и расчеты расхода вычисленные по нему подтверждают замеры при наполнении 3 л банки?

Создается впечатление, что критерии оценки качества услуг писали себе сами поставщики услуг либо УК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 27.11.2011, 18:35
Сообщение #7


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(sluch2 @ 27.11.2011, 16:38) *
Создается впечатление, что критерии оценки качества услуг писали себе сами поставщики услуг либо УК.
читайте внимательно ПП 354, и не вчитывайтесь в посты которые ссылаются на ПП 354 но не прочевших их внимательно smile.gif

Сообщение отредактировал Vict - 27.11.2011, 18:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 27.11.2011, 21:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(sluch2 @ 27.11.2011, 18:38) *
Создается впечатление, что критерии оценки качества услуг писали себе сами поставщики услуг либо УК.


Думаю, что так и было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 27.11.2011, 22:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(sluch2 @ 27.11.2011, 18:38) *
1) По всем документам точка разбора - это все места откуда вытекает вода (смесители кухни, ванны, краны и т.п.), а не точка где заканчиваются обязательства управляющей компании (УК). Наверное и в Правилах это и имеется в виду, иначе зачем писать в критерии услуг то, что нельзя проверить самому пользователю услуг? Хотя сейчас все может быть.
2) Если давление измеряется при закрытых водоразборных вентилях (так считает и УК), тогда это давление будет практически всегда выше минимального (0,3 атм), даже при засоренном стояке (зона ответственности УК), чем не выгода УК, когда нет точного толкования (методики) порядка замеров. При этом потребитель, открыв кран будет "довольствоваться" тонкой струйкой воды. Где в такой ситуации критерий истины? (я все же надеюсь, - что в секундном расходе воду, см. п.3).
3) Согласен, что причина может быть в "засоренности" труб на стороне собственника, но если есть водосчетчик и расчеты расхода вычисленные по нему подтверждают замеры при наполнении 3 л банки?

Создается впечатление, что критерии оценки качества услуг писали себе сами поставщики услуг либо УК.


1. А вводной кран в квартиру почему не является "точкой разбора"? Для общедомовой сети он как раз и является точкой разбора, а для квартирной сети точкой разбора является конкретный сантех прибор. Поставщик (в данном случае УК) обеспечивает заданные параметры на границе балансовой принадлежности.

Потребитель в квартирной сети поналепит , что Бог на душу положит, а УК обязана обеспечивать ему заданное давление?! blink.gif blink.gif ( у меня сейчас такой головняк: квартиру 150 м2, 3 с/у "Джамшуты" собрали на меди 12 мм, все точки повесили от одной магистрали (тоже 12 мм)). и как я хозяину обеспечу 3 атм (на джакузи) если на одной нитке висят и унитазы и стиралка и посудомоечная????

2. Критерий истины в прим.1. п к прил.1. (замер производится в часы утр. и веч. максимума).

3. не показатель. у меня отец (решил сэкономить), купил смеситель китайский, так через него вода еле течет, что опять УК виновата???. я ему заменил на ганцгрое,..... ну очень разные струи воды получаются.

Victу: что опять не так-то? давно не читывал Вашего "инженеры ....." smile.gif.



Сообщение отредактировал l-nikolaev - 27.11.2011, 22:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 28.11.2011, 5:46
Сообщение #10


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



как правильно написал sluch2 точка разбора - это все места откуда вытекает вода...
касаемо джакузи - давление и расход - это разные вещи.
Вы можете и в трубке с сечением 1 мм создать 3 ати, при этом фиг помоетесь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 28.11.2011, 8:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Vict @ 28.11.2011, 6:46) *
как правильно написал sluch2 точка разбора - это все места откуда вытекает вода...
касаемо джакузи - давление и расход - это разные вещи.
Вы можете и в трубке с сечением 1 мм создать 3 ати, при этом фиг помоетесь smile.gif


Да это понятно.
Но. Топикстартер предлагает по РАСХОДУ через квартирную сеть оценить давление на границе бал. принадлежности. Но расход -то на смесителе будет зависеть от пропускной способности этой самой квартирной сети, УК за эту способность не отвечает, поэтому и такой метод -некорректен.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 28.11.2011, 8:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sluch2
сообщение 28.11.2011, 13:01
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



I-nikolaev не обратил внимание, что на границе бал.принадлежности УК расход (по водосчетчику) такой же.

Все о чем я здесь пишу - фактические результаты применения Правил ... в жизненной ситуации:
1) Квартира на 4-м этаже пятиэтажного жилого дома. Только холодное водоснабжение, горячее и отопление - автономное, газовый котел (по проекту). Разводка ХВС: ввод и разводка в подвале - трубой PN-10 110х10,0; водомерный узел - на трубе 50; стояки с подвала - трубой 32, стояк на этажах (проект) - 25х4,2; разводка в квартирах (проект) - трубой 20х3,4.
2) Замеры выполненные УК: давление на вводе в дом в любое время суток - 3,0-3,2 атм.; в квартире на 4-м этаже 1,6-2,5 атм, при закрытых кранах и 0,4-1,1 атм при открытых кранах; в квартире на 5-м этаже давление на 0,4 атм меньше);
3) в присутствии УК проведены замеры секундного расхода на смесителе ванны (в точке бал.принадлежности - значения те же): квартира на 4-м этаже - 0,07-0,16 л/с и на 5-м этаже - 0,06-0,16 л/с (минимальные значения - в период максимального водоразбора). Чистота труб и фильтров проверена УК - все чисто, разводка все по проекту, а все жители жалуются на слабый напор воды в квартирах. Аналогичная ситуация на других стояках.
Так, что же получается, по Правилам... (давление не ниже 0,3 атм) у нас все в норме? А замеры расхода и несоответствие полученных результатов СНиП 2.04.01-85 (п.п.7,1, 7,3 и 7,5) не корректны?



Цитата(l-nikolaev @ 28.11.2011, 8:42) *
Да это понятно.
Но. Топикстартер предлагает по РАСХОДУ через квартирную сеть оценить давление на границе бал. принадлежности. Но расход -то на смесителе будет зависеть от пропускной способности этой самой квартирной сети, УК за эту способность не отвечает, поэтому и такой метод -некорректен.


Все о чем я здесь пишу - фактические результаты применения Правил ... в жизненной ситуации:
1) Квартира на 4-м этаже пятиэтажного жилого дома. Только холодное водоснабжение, горячее и отопление - автономное, газовый котел (по проекту). Разводка ХВС: ввод и разводка в подвале - трубой PN-10 110х10,0; водомерный узел - на трубе 50; стояки с подвала - трубой 32, стояк на этажах (проект) - 25х4,2; разводка в квартирах (проект) - трубой 20х3,4.
2) Замеры выполненные УК: давление на вводе в дом в любое время суток - 3,0-3,2 атм.; в квартире на 4-м этаже 1,6-2,5 атм, при закрытых кранах и 0,4-1,1 атм при открытых кранах; в квартире на 5-м этаже давление на 0,4 атм меньше);
3) в присутствии УК проведены замеры секундного расхода на смесителе ванны (в точке бал.принадлежности - значения те же): квартира на 4-м этаже - 0,07-0,16 л/с и на 5-м этаже - 0,06-0,16 л/с (минимальные значения - в период максимального водоразбора). Чистота труб и фильтров проверена УК - все чисто, разводка все по проекту, а все жители жалуются на слабый напор воды в квартирах. Аналогичная ситуация на других стояках.
Так, что же получается, по Правилам... (давление не ниже 0,3 атм) у нас все в норме? А замеры расхода и несоответствие полученных результатов СНиП 2.04.01-85 (п.п.7,1, 7,3 и 7,5) не корректны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 28.11.2011, 13:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Какие замечательные цифры у Вас получились. Вот видите все в порядке smile.gif, (но не хорошо).

Понимаете, СНиП, как документ нужен для ПРОЕКТИРОВАНИЯ системы. т.е. исходя из того, что написано в СНиПе надо разрабатывать систему.

А УК эксплуатирует систему в соответсвии с правилами эксплуатации (в данном случае ПП 354).

УК Вам скажет: "дружище, ну чего ты от меня хочешь? есть система, она смонтирована, я ее только эксплуатирую, (фильтры чищу, насосы ремонтирую, трубы меняю). ну я-ж не виновата, что ее так запроектировали..." и будет права.

чего она может сделать, если при таком расчете: 3м * 5 этажей=15м, + 2м на подвал=17м.
3 атм - 1,7 атм=1,3 атм. 1,3 -атм в лучшем случае остается на 5-й этаж. конечно, по жизни -мало, но какие к УК-то претензии, если изначально так задумано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 28.11.2011, 13:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(l-nikolaev @ 28.11.2011, 13:25) *
конечно, по жизни -мало, но какие к УК-то претензии, если изначально так задумано?

С чего взяли, что это так задумано? Напор на вводе соответствует проектному?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.11.2011, 13:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 22997
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Автор.
У вас получается пропадание еще одного аспекта. Некто спроектировал вам разводку и некто её смонтировал. Да, на границе вы имеете избыточное давления позволяющее вам получить проектный и требуемый по нормам расход и свободный напор на излив,но исходя из этих условий вам и должны были спроектировать и смонтировать разводку. И УК в том была просто не участник, ну может косвенно, ибо с ней д.б. было согласонано это все и УК подписала проект и согласилась с монтажными решениями( в меру степени своей заинтересованности).
А как в реалии получилось вы знаете. Пришли и смонтировали и сняв деньгу ушли, оставив вам вроде нормально все сделанным. Вы теперь владелец нерешенных проблем. А УК просто сторонняя организация, которая таки пытается что то понять и разобраться, отчего ж у вас не совсем хорошо.
На границе домовой системы и разводки собственника д.быть давление при расчетном расходе несколько выше минимального- что б было что потерять в разводке и иметь проектный напор и расход.И он(напор) у вас есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 28.11.2011, 14:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



инж,
да никто у УК ничего и не спрашивал и не будет. Дом новострой, застройщик спросил у проектировщика:
-без насосов -повысителей обойдемся? (уж очень денег жалко)
- обойдемся (по нормам проходим)
- делай как есть (мне там не жить).

так все решается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.11.2011, 14:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 22997
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(l-nikolaev @ 28.11.2011, 15:10) *
инж,
да никто у УК ничего и не спрашивал и не будет. Дом новострой, застройщик спросил у проектировщика:
-без насосов -повысителей обойдемся? (уж очень денег жалко)
- обойдемся (по нормам проходим)
- делай как есть (мне там не жить).

так все решается.

Во первых при проектировании никакой УК и нет еще.
2. Наличие 3 атм на вводе на манометре вообще просто инфа, а не данные из ТУ на ВК.
3.Судя по колву этажей проект проходил Экспертизу(разводка квартирная могла отсутствовать в проекте) и все сходится. И ТУ и решенность таки таких вопросов.
4.И насос (если эти 3 атм. соответствуют давлениям по ТУ) насосы действительно не нужен, независимо от того кому там жить или не жить.
5. А вот с проработкой и воплощением решений по разводкам собственников происходит очень по разному и с перегибами в очень разные стороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sluch2
сообщение 28.11.2011, 14:27
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



Цитата(l-nikolaev @ 28.11.2011, 13:25) *
Какие замечательные цифры у Вас получились. Вот видите все в порядке smile.gif, (но не хорошо).

Понимаете, СНиП, как документ нужен для ПРОЕКТИРОВАНИЯ системы. т.е. исходя из того, что написано в СНиПе надо разрабатывать систему.
А УК эксплуатирует систему в соответсвии с правилами эксплуатации (в данном случае ПП 354).
УК Вам скажет: "дружище, ну чего ты от меня хочешь? есть система, она смонтирована, я ее только эксплуатирую, (фильтры чищу, насосы ремонтирую, трубы меняю). ну я-ж не виновата, что ее так запроектировали..." и будет права.
чего она может сделать, если при таком расчете: 3м * 5 этажей=15м, + 2м на подвал=17м.
3 атм - 1,7 атм=1,3 атм. 1,3 -атм в лучшем случае остается на 5-й этаж. конечно, по жизни -мало, но какие к УК-то претензии, если изначально так задумано?


В нашем случае: инвестор, застройщик и УК - одна группа компаний. Так, что можно сказать "знали, что берете в управление, все вопросы своему "хозяину". Так, еще что поборемся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 28.11.2011, 15:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1418
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Сантехнику во всех квартирах нужно "нормальную"... какбы это сказать, слабонапорную... чтобы пару кранов не "сливали" весь напор в системе... делать плановый обход по квартирам в идеале, если это реально...
При таком раскладе хватит "1,3 -атм в лучшем случае остается на 5-й этаж." на всех... иначе, извините, составляйте графики по времени среди жильцов "водных процедур"... шучу)

Цитата
Так, что же получается, по Правилам... (давление не ниже 0,3 атм) у нас все в норме? А замеры расхода и несоответствие полученных результатов СНиП 2.04.01-85 (п.п.7,1, 7,3 и 7,5) не корректны?

Действительно, как правильно? Норма по расходу или по напору? Или наличие нормы по напору уже гарантирует расход?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 28.11.2011, 21:13
Сообщение #20


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



sluch2, лично я полностью согласен с последними постами Николаева и Инжа, и от себя - меня насторожило вот это -
Цитата(sluch2 @ 28.11.2011, 12:01) *
стояк на этажах (проект) - 25х4,2; разводка в квартирах (проект) - трубой 20х3,4.
кроме самого диаметра... качество сварки очень большую роль играет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 29.11.2011, 15:12
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Altelega @ 28.11.2011, 18:03) *
Действительно, как правильно? Норма по расходу или по напору? Или наличие нормы по напору уже гарантирует расход?

только так
Цитата(инж323 @ 28.11.2011, 16:53) *
На границе домовой системы и разводки собственника д.быть давление при расчетном расходе несколько выше минимального- что б было что потерять в разводке и иметь проектный напор и расход.И он(напор) у вас есть.

Должен быть гарантированный напор при расчетном расходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sluch2
сообщение 29.11.2011, 16:42
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



Цитата(Насосник @ 29.11.2011, 15:12) *
только так

Должен быть гарантированный напор при расчетном расходе.


Я приводил реальные замеры (минимальные значения) в квартире на 4-м этаже: давление 0,4 атм, при этом секундный расход 0,07 л/с. Кроме того, максимальная длина струи со шланга диаметром 1 см, подключенного к крану установленному (по проекту) в качестве средства первичного пожаротушения, не превышает 0,9 м (должен быть не менее 3 м, при диаметре 1,9 см).
1) Все в норме?
2) Кто нибудь пробовал пересчитать секундный расход в давление?
3) Знаю случаи, когда УК организовывала замену труб стояка на основании замеров расхода воды в квартирах по стояку, при этом давление в квартирах было более 0,3 атм. Что их заставляет это делать, если согласно Правил... и большинства высказываний здесь на форуме оснований для этого нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 29.11.2011, 17:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 882
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(sluch2 @ 29.11.2011, 17:42) *
3) Знаю случаи, когда УК организовывала замену труб стояка на основании замеров расхода воды в квартирах по стояку, при этом давление в квартирах было более 0,3 атм. Что их заставляет это делать, если согласно Правил... и большинства высказываний здесь на форуме оснований для этого нет?


Ну здесь-то все просто. Принимаете на ОС решение (66% голосов собственников) о модерннизации системы водоснабжения, можете даже насосно-повысительную станцию поставить, (и сусальным золотом покрыть) -любой каприз за Ваши деньги. УК заставляет делать -ПРИБЫЛЬ, которую УК получит за освоение данной хотелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 29.11.2011, 18:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1418
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Нашел в старой книжечке... Мадорский Б. М., Шмидт В. А. "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения." М., Стройиздат, 1971.
Цитата
87. Как производится наладка систем горячего
водоснабжения путем диафрагмирования вводов?
В первую очередь следует диафрагмировать вводы в зданиях, расположенных в головных участках тепловой сети.
Расчет стояков горячего водоснабжения производят из условия соблюдения свободного напора у разборных кранов 2—3 м. Фактически свободный напор у кранов на нижних этажах превышает 20—40 м, что резко увеличивает расход воды через них и уменьшает расход у приборов верхних этажей.
Для устранения этого недостатка следует установить диафрагмы на подводках горячей и холодной воды перед водоразборными кранами и смесителями ванн, ду-
душей и пр. (табл.21).
(..........)
Например, при напоре на вводе шестиэтажного здания в 30 м необходимо установить диафрагмы со следующими диаметрами отверстий: на первом и втором этажах 2,5; 3 и 4 мм; на третьем и четвертом этажах 3; 4 и 5 мм; на пятом и шестое этажах установка
диафрагм не требуется.
Однако следует подчеркнуть, что регулировка приборов будет успешной, если вышеуказанное диафрагмирование будет выполнено без исключения во всех эте-
жах домов, присоединенных к типовому пункту.


Наверное, вот так и было при коммунизме, в те времена.. когда все общее, коммунальное... а сейчас все приватизированное, сюда не ходи, это моё, не трогай...

PS ассоциация промелькнула в голове - чтобы "верхи" могли жить хорошо, "низам" нужно убавить свои аппетиты... как жизненно то smile.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 29.11.2011, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sluch2
сообщение 29.11.2011, 19:16
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



Цитата(l-nikolaev @ 29.11.2011, 17:32) *
Ну здесь-то все просто. Принимаете на ОС решение (66% голосов собственников) о модерннизации системы водоснабжения, можете даже насосно-повысительную станцию поставить, (и сусальным золотом покрыть) -любой каприз за Ваши деньги. УК заставляет делать -ПРИБЫЛЬ, которую УК получит за освоение данной хотелки.


Я, допустид неточность, написав, что работы по замене стояка организовала УК, на самом деле это были гос.учреждения (к сожалению не помню их названия ЖЭУ, ДУ ...), было это в 2010 году (надеюсь и остается). Тогда с момента обращения с претензией, через неделю произвели замеры расхода воды (по времени наполнения 1 л банки) в квартирах по стояку, составили акт и через 4-5 месяцев поменяли стояки. Мы ничего не платили. Так, что получается УК и ЖЭУ, ДУ... работают по разным Правилам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 30.11.2011, 7:28
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(sluch2 @ 29.11.2011, 19:42) *
Я приводил реальные замеры (минимальные значения) в квартире на 4-м этаже: давление 0,4 атм, при этом секундный расход 0,07 л/с. Кроме того, максимальная длина струи со шланга диаметром 1 см, подключенного к крану установленному (по проекту) в качестве средства первичного пожаротушения, не превышает 0,9 м (должен быть не менее 3 м, при диаметре 1,9 см).
1) Все в норме?

Эти замеры ничего не дают. Замеры должны быть выполнены в квартире верхнего этажа при одновременной работе нескольких водоразборных приборов на разных этажах обеспечивающих расчетный расход всего дома.
Либо нужно выполнять замеры напора и расхода на вводе в дом с набором статистики в различное время суток, в выходные, в праздники и т.п. и далее выполнять проверочные расчеты для различных потребителей с учетом конкретной сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sluch2
сообщение 8.12.2011, 17:58
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130922



Уважаемые специалисты подскажите как правильно решить задачу (жду ответы только на основе законов гидродинамики и положений нормативно-правовых документов, а не личные мнения специалистов управляющих компаний).
Задача: «Измерить напор (давление) холодной воды в точке разбора во время ее потребления (водоразбора). Точка разбора – выход из смесителя 1 (см. рисунок- прикрепленный файл) с полностью открытым краном холодной воды; все трубы имеют одинаковый диаметр условного прохода». Вопрос: какой из 4-х вариантов схем подключения (см.рисунок) манометра должен применяться для решения этой задачи (проблемы его подключения в учет не брать):
Напоминаю, что интересует давление во время потребления воды только в указанной точке разбора. Если не составит труда указывайте ссылки на источник знаний.

1) манометр Р1, установленный (через тройник) на трубку выхода воды после смесителя 1
2) манометр Р2, установленный (через тройник) на трубу подводки холодной воды к смесителю 2 (при закрытом кране на нем)
3) манометр Р3, установленный непосредственно на трубку выхода воды после смесителя 3
3) манометр Р4, установленный (через тройник) после первого крана стояка.
Спасибо.
Прикрепленный файл  _______.doc ( 195 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 12.12.2011, 8:25
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Вы какое давление хотите измерять. rolleyes.gif
Попробуйте в разных сечениях Вашей схемы нарисовать уравнение Бернули и сравните Ваши варианты. Думаю, что все встаниет на свои места wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2018, 23:32