Количество теплообменников ГВС в ИТП, Консультация Опции

[MacuMo]

Доброго времени суток, коллеги!

Подскажите пожалуйста. Больница. Здание 1 категории теплоснабжения. 2 ввода ТС. Нагрузка на ГВС 0,6 Гкал/час.

По СП 41-101-95 п. 4.8 Число паро-водяных водоподогревателей следует принимать:

для систем горячего водоснабжения - два параллельно включенных водоподогревателя в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50 % производительности каждый;

При максимальном тепловом потоке на горячее водоснабжение до 2 МВт или при возможности подключения передвижных водоподогревательных установок допускается предусматривать в каждой ступени подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.

То есть по 2 теплообменника на каждую ступень. Итого 4 шт.

По СанПин 2.1.3.1375-03 п.5.4. Для вновь строящихся и реконструируемых лечебных учреждений на случай выхода из строя или проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения должно быть предусмотрено резервное горячее водоснабжение.

Ставят электрический водонагреватель.

Итого в ИТП для ГВС, помимо общего резервного ввода тепловой сети, необходимо предусмотреть по 2 ТО по 50% на каждую ступень и электрические водонагреватели на всю нагрузку.

Вопрос: Сколько ТО на ГВС нужно? При резервном вводе нужны ли электрические баки? Какое наполнение корректное ? Что бы не было потом проблем.

На руках имеются несколько согласованных проектов и даже введенных в эксплуатацию ИТП в одних устанавливается 4 ТО на ГВС, в других 2 ТО. Где в итоге истина ? Спасибо!

[MacuMo]

Доброго времени суток, коллеги!

Подскажите пожалуйста. Больница. Здание 1 категории теплоснабжения. 2 ввода ТС. Нагрузка на ГВС 0,6 Гкал/час.

По СП 41-101-95 п. 4.8 Число паро-водяных водоподогревателей следует принимать:

для систем горячего водоснабжения - два параллельно включенных водоподогревателя в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50 % производительности каждый;

При максимальном тепловом потоке на горячее водоснабжение до 2 МВт или при возможности подключения передвижных водоподогревательных установок допускается предусматривать в каждой ступени подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.

То есть по 2 теплообменника на каждую ступень. Итого 4 шт.

По СанПин 2.1.3.1375-03 п.5.4. Для вновь строящихся и реконструируемых лечебных учреждений на случай выхода из строя или проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения должно быть предусмотрено резервное горячее водоснабжение.

Ставят электрический водонагреватель.

Итого в ИТП для ГВС, помимо общего резервного ввода тепловой сети, необходимо предусмотреть по 2 ТО по 50% на каждую ступень и электрические водонагреватели на всю нагрузку.

Вопрос: Сколько ТО на ГВС нужно? При резервном вводе нужны ли электрические баки? Какое наполнение корректное ? Что бы не было потом проблем.

На руках имеются несколько согласованных проектов и даже введенных в эксплуатацию ИТП в одних устанавливается 4 ТО на ГВС, в других 2 ТО. Где в итоге истина ? Спасибо!

[MacuMo]

В СП 124.13330.2012 Тепловые сети

14.12 Минимальное число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:

по одному в каждой ступени подогрева - для систем горячего водоснабжения.

При нагрузке в системе ГВС более 2 МВт - два теплообменника в каждой ступени нагрева, рассчитанных на 50% тепловой нагрузки.

[Хоттабыч]

А резерв (емкостные электро водонагреватели) централизовано в ИТП размещать места хватит? И как будет происходить ввод резерва - ведь им нужно время для сугреву, и немалое? И как быть с застоем воды? Ведь ГВС должна быть питьевого качества, а питьевое качество не может стоять в емкости больше суток.

[MacuMo]

Вопрос не совсем про это. Сначала нужно понять что нужно ставить обязательно и под это оборудование выбивать площади.

[Хоттабыч]

Не не нее, как раз про это. Нагреватели ГВС у нас бывают какие? Проточные - кожухотрубные или пластинчатые. Накопительные (аккумулирующие, емкостные - не суть) косвенного нагрева, электрические, и комбинированные (газовые, применительно к нашему случаю - ИТП, не рассматриваем) так вот, учитывая обязательность резерва, и его ввод не через два часа после отключения, а мгновенно - он,лайн, что Вам мешает, второй ступенью (а то и обеими) принять комбинированные емкостные нагреватели? Ну и возьмите их 2х50+2х50 чтоб можно было одну из четырех линеек на ремонт вывести, и, кстати, мощность потребная будет существенно меньше. И ГВС пищевого качества, т.к. проточный. И ввод автоматики - внутренней автоматикой комбинированных нагревателей будут включены ТЭНы при отключении греющего контура от ИТП. Другой вопрос - площади, поэтому я и спросил.

питьевого разумеется

это только спирт у нас пищевой, а вода - питьевая

[MacuMo]

Если у нас два ввода, тогда смысл в установке электрических водонагревателей как резерва вообще нет, резервируем ТО ГВС по 2шт 100% на каждую ступень. Но не нарушаем ли мы тогда этот СанПин ?

[Хоттабыч]

И с экономической точки зрения моё предложение дешевле, причем кратно, причем как в плане капитальных, так и текущих (эксплутационных) затрат.

Посудите сами. Про то что запрос мгновенной мощности на нагрев ГВС уменьшится - об этом я уже писал. Но главное в том, а в том, что отказавшись от проточных нагревателей и совместив резерв и основной нагрев мы уходим от дублирования. То есть проточные нагреватели нам становятся не нужны, от слова совсем. Накопительные (резервирование) нам же нужны так и так. Вот и ставьте их на обе ступени, по 50х2 на каждую. Комбинированные накопительные нагреватели не сильно дороже просто электрических. А проточные в топку.

А на счет экономии текущих затрат. Вот, предположим, что основное ГВС - пластинчатые, а резерв - накопительные электрические. Так резерв постоянно горячим держать надо. Так? Так. Иначе и вода станет непитьевой, и ввести резерв, в случае необходимости, не получется если не поддерживать его +60° постоянно. Так? Так. А теперь прикиньте сколько тепла теряет накопительный нагреватель, в сутки. А греть то (поддерживать) нужно будет электричеством. Цифра набегает очень приличная, и это будут бестолковые затраты.

[MacuMo]

Так если резерв осуществляется по второму вводу и через 100% резервы, тогда вообще не нужны никакие электрические нагреватели. и с качеством воды тоже никаких проблем не будет.

[Хоттабыч]

Дык два ввода ТС это только на случай АВАРИИ на ТС (и то, скорее всего, только на участке вводов, они же не от разных ТЭЦ у Вас запитаны? или один от ТЭЦ а второй от местной котельной?) а вот на случай "проведения профилактического ремонта" ТС как нам два ввода помогут?

[MacuMo]

1 категория ТС запитывается от двух разных источников и обеспечивается круглогодичное теплоснабжение.

[Хоттабыч]

Накопительные электронагреватели - по-любому ставить, другой вопрос куда в каждый кабинет (на группы потребителей) или централизовано.

[MacuMo]

так смысл этих электрических водонагревателей ? как 3 резерв ГВС ?

[Хоттабыч]

Ну вообще-то, если следовать духу и букве СанПиНа, то: "на случай выхода из строя или проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения" - обратите внимание, не теплоснабжения, и именно "системы горячего водоснабжения" - внутренней системы, трубу прорвало на одной из систем ГВС или ещё какая напасть, но ГВС должен быть.

[alex54294]

А резерв (емкостные электро водонагреватели) централизовано в ИТП размещать места хватит? И как будет происходить ввод резерва - ведь им нужно время для сугреву, и немалое? И как быть с застоем воды? Ведь ГВС должна быть питьевого качества, а питьевое качество не может стоять в емкости больше суток.

Я застой воды решаю прогонкой ее иногда - включаю циркуляционные насосы и часть ГВС идет с котельной, а часть через нагреватели, т.к. насосы из обратки пихают в нагреватели, а из них выпихивается в подачу. А у кого такой схемы нет, то надо как-то по-другому. У меня тоже больница большая. Можно было бы из ХВС немного подавать в нагреватели и пошло-бы часттично в Т3. Но у меня ХВС 5 АТМ, а на Т3 6 АТМ!!! Для жилых вроде более 3,5 на Т3 нельзя. А вот зя ли на больнице пока не нашел