Коаксиальный дымоход, Подключение настенного котла Demrad НК130B-S к дымоходу Опции

[Гость_Delpass_*]

В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?

[Гость_Delpass_*]

В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?

[romanB73]

Коаксиальный патрубок служит для отвода продуктов сгорания непосредственно через наружную стену или кровлю.Он представляет собой систему "труба в трубе".По внутренней трубе выталкиваются продукты сгорания , а по наружной части осуществляется приток воздуха в камеру сгорания для горения. Допускается использовать существующий дымоход лишь в том случае, если заводом-изготовителем котла предусмотрен забор воздуха и удаление продуктов сгорания по отдельным трубам. Но тогда эти трубы не называются "коаксиальным дымоходом". Проще говоря, приссоединять коаксиальный дымоход к существующему дымоходному каналу категорически запрещено.

[Гость_ЁЖик_*]

В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?

То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?

[Ольга1965]

Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.

[Mitrich]

Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...

Сообщение отредактировал Mitrich - 29.11.2010, 9:56

[Гость_Delpass_*]

То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?

Вы верно поняли. При этом продукты сгорания будут удаляться не за счёт естественной тяги, а при помощи вентилятора.

[Гость_Delpass_*]

[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...
[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Разница в отметках в месте подключения дымохода на первом этаже и устья трубы больше, чем на третьем... Значит и тяга должна быть больше... Но тут дело то не только в естественной тяге. Дымовые газы ведь удаляются вентилятором... Получается, что возникает вопрос - сможет ли он преодалеть сопротивление?.. Ведь так?

Сообщение отредактировал Delpass - 29.11.2010, 14:42

[Внутренний голос]

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.


Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.


Сообщение отредактировал Внутренний голос - 29.11.2010, 16:34

[Гость_paradiz_*]

Тот вариант который вы предлагаете осуществлен у Висмана для кондинсационных котлов, и длина такого дымохода для котла 24 кВт с диаметром 80 мм (для удаления продуктов сгорания) составляет 25 метров.
Единственный серьезный вопрос, в наших реалиях, что тот воздух который будет идти по шахте дымохода для сгорания газа будет холодным, и возникновение конденсата неизбежно. Утепляйте стены квартир в местах прохода вент шахты, и все будет в порядке.

[Nightlis]

Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую.
Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой???
зимой холодно??

[dugarik]

Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.

[Ольга1965]

Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.

Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.

[dugarik]

Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.

Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!

[Гость_Delpass_*]

Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую.
Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой???
зимой холодно??

Объект строится в Ростовской области. Температура наиболее холодной пятидневки -22 С. Если расматривать вариант с утеплением, то как это будет выглядеть? Использовать теплоизоляцию по внутренней стене расположенной в куне? Возникают сомнения на этот счёт...

Что касается асбестовых труб, то срок их эксплуатации значительно больше 2-3 лет. Несмотря на то, что их практически не применяют в строительсве, в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже... Но с установкой теплоизоляции цена соответственно тоже повысится...

[Nightlis]

Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!

Эх было время золотое))
Тогда можно было выводить на стену, а сейчас у нас после ряда реорганизаций служб министерств и тп. , нету документа который бы разрешал выводить на фасад.
Попозже выложу абракадабру с реорганизациями )))
А на стену это еще и с архитектурой надо согласовывать..

Про согласование сэс в гсв впервые слышу!

Распространение дымовых газов при выводе на стену идет по стене вверх, следовательно нижние этажи отлично себя чувствуют, а вот соседи задыхаются.. Вот как то так

[Nightlis]

Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.

Как вариант, только не забудь сделать объединенный вход в котел воздуховода и дымоотведения так сказать "штанишки", для подогрева входящего воздуха, а то может замерзнуть теплообменник во время простоя, а внизу дымохода подсос сделать незабудьте

[Внутренний голос]

Какой документ это запрещает?

Ну, например в п.6.3 СП 41-108

в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже...

Вдогонку, п.6.17 из вышеприведенного СП - ...В случае использования дымоходов сборной конструкции из неметаллических материалов тройники соединений коллективного дымохода с дымоотводами должны быть обязательно изготовлены в заводских условиях и иметь сертификаты соответствия.

Все эти пункты, конечно учитывая раздел 1 данных норм...

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 30.11.2010, 15:40

[dugarik]

Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.

[sellena]

Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.

В республике Татарстан, например, есть внутренние территориальные строительные нормы (ТСН), по которым коаксиальные дымоходы до 3-х этажей разренены, свыше 3-х этажей -только раздельно....и по сей день мы так проектируем, но это только у нас, в др. областях насколько я знаю, запрещено!

[Гость_woot_*]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, возможен ли такой вариант - обрезать забирающую трубу и оставить в одном канале дымохода, а выбрасывающую вывести в другой канал дымохода... Вентканал находится внутри дома, не прилегает ни к одной уличной стене. Котел Protherm leopard 24 коаксиальный. Очень не хотелось бы в стене делать для него отверстие, если есть специально для дымоотвода кирпичное сооружение внутри дома)) Вообщем прикрепляю две схематичные зарисовки. Весной нужно докладывать вентканал какраз в том месте где котел можно присоединить, хотелось бы рассмотреть до этого момента все варианты. Заранее спасибо!
 ____________________________________________________________________.jpg ( 178,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 _____________________________________________________________________.jpg ( 72,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[Гена]

woot, это частный дом или многоэтажка (сколко этажей)?

[GASPAR]

Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та

[Гена]

Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та

При таком варианте конденсат будет и внутри дымового канала, и ещё целый ряд вопросов тянется. Если разрешается вывести коаксиальный дымоход через стену (а ещё лучше применить раздельные трубы для подачи воздуха и отвода продуктов сгорания), то не стоит его отбрасывать, у этого варианта есть свои преимущества.

[Гость_woot_*]

Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та

Получается что котел не просто дышит воздухом, он ВТЯГИВАЕТ с помощью какого-то вентилятора этот холодный воздух? Потому что если воздух спускается по дымоходу естественным путем (не мощным всасыванием), то должен постепенно сам прогреваться и конденсата должно быть как в обычной вентиляции... МАЛО ... Или я не прав? В принципе конденсат мне будет не так страшен. Стояк проходит только в помещениях котельной, сан-узла второго этажа и холла. В холле можно и утеплить чем-нибудь, в санузле и котельной - кафель))

[Гость_woot_*]

К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....

[GASPAR]

К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....

ну-ну

[Гость_Cooper111_*]

Асбестоцементные трубы в качестве дымохода применимы только для одноэтажных зданий СП 42-101-2003 Приложение Г. п.10

[Гость_woot_*]

ну-ну

Что ну-ну? ))) Хотя бы одна сторона прямоугольного сечения канала дымохода будет прогрета! Температура выброса из трубы 120 градусов!

Хотелось бы услышать мнений побольше и поконструктивнее... Например возникнут ли вопросы у газовщиков, которые устанавливают котел? Конденсат вообще не страшен! Зачем тогда вообще в проекте Фирсоа Выбрасывающие каналы для котлов? А в обычной приточной вентиляции разве конденсат не возникает??? Не понимаю.

[ayne]

"Способ C42 – подключение к общим
спаренным дымоходам. Спаренные
трубопроводы от отдельных котлов
(простые трассы) можно проводить и к
общим дымоходам; пропускная способность
дымохода оценивается в соответствии с
данными производителей используемого
корпуса дымохода. Если трассы выводятся
в трубу в двух перпендикулярно располо-
женных направлениях, расстояние по вер-
тикали между примыканиями должно быть
не менее 0,45 м. Если трассы примыкают к
дымоходу друг против друга, расстояние по
вертикали между этими двумя примыкани-
ями должно быть не менее 0,6 м. Примыка-
ние трасс к общему спаренному дымоходу
никогда не имеет концевых элементов (та-
ких, как при выходе в свободное простран-
ство)! Обе части трассы (как внешняя – для
воздуха, так и внутренняя – для дымовых
газов) должны безопасно входить в соот-
ветствующий канал дымохода, но не на-
столько глубоко, чтобы создавать препят-
ствие в канале для продуктов сгорания или
для воздуха.
В этом случае трасса соосного трубопровода
не должна превышать длину 9 Ем, трасса
отдельного трубопровода не должна
превышать общую длину 18 Ем, представ-
ляющую собой сумму длины части, предна-
значенной для воздуха, и части, предназна-
ченной для продуктов сгорания" - это из паспорта по эксплуатации Пантеры, ИМХО производитель как раз описывает Ваш случай.
Воздух сам вниз по вертикальному вентканалу вряд ли пойдет, особенно когда подогреется.
А каналы считаю утеплить только на чердаке.

[Гена]

...Не понимаю...

Вы неправильно представляете работу вертикального канала естественной вентиляции. По нему воздух не затекает в помещение, а удаляется из него.
А почему конденсат вам не страшен?

Сообщение отредактировал Гена - 7.2.2011, 15:19