Коаксиальный дымоход, Подключение настенного котла Demrad НК130B-S к дымоходу |
|
|
Гость_Delpass_*
|
25.11.2010, 14:06
|
Guest Forum
|
В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?
|
|
|
|
|
27.11.2010, 18:59
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 31712
|
Коаксиальный патрубок служит для отвода продуктов сгорания непосредственно через наружную стену или кровлю.Он представляет собой систему "труба в трубе".По внутренней трубе выталкиваются продукты сгорания , а по наружной части осуществляется приток воздуха в камеру сгорания для горения. Допускается использовать существующий дымоход лишь в том случае, если заводом-изготовителем котла предусмотрен забор воздуха и удаление продуктов сгорания по отдельным трубам. Но тогда эти трубы не называются "коаксиальным дымоходом". Проще говоря, приссоединять коаксиальный дымоход к существующему дымоходному каналу категорически запрещено.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
27.11.2010, 20:15
|
Guest Forum
|
Цитата(Delpass @ 25.11.2010, 14:06) В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха? То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?
|
|
|
|
|
29.11.2010, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 13.4.2010
Пользователь №: 52067
|
Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.
|
|
|
|
|
29.11.2010, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 31.8.2007
Пользователь №: 11011
|
Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов. Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...
Сообщение отредактировал Mitrich - 29.11.2010, 9:56
|
|
|
|
Гость_Delpass_*
|
29.11.2010, 14:14
|
Guest Forum
|
Цитата(ЁЖик @ 27.11.2010, 20:15) То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60? Вы верно поняли. При этом продукты сгорания будут удаляться не за счёт естественной тяги, а при помощи вентилятора.
|
|
|
|
Гость_Delpass_*
|
29.11.2010, 14:41
|
Guest Forum
|
[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031'] Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов. Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить... [quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031'] Разница в отметках в месте подключения дымохода на первом этаже и устья трубы больше, чем на третьем... Значит и тяга должна быть больше... Но тут дело то не только в естественной тяге. Дымовые газы ведь удаляются вентилятором... Получается, что возникает вопрос - сможет ли он преодалеть сопротивление?.. Ведь так?
Сообщение отредактировал Delpass - 29.11.2010, 14:42
|
|
|
|
|
29.11.2010, 16:35
|
Сон Батюшка
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592
|
Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4. Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.
Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4. Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.
Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4. Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.
Сообщение отредактировал Внутренний голос - 29.11.2010, 16:34
|
|
|
|
Гость_paradiz_*
|
29.11.2010, 23:09
|
Guest Forum
|
Тот вариант который вы предлагаете осуществлен у Висмана для кондинсационных котлов, и длина такого дымохода для котла 24 кВт с диаметром 80 мм (для удаления продуктов сгорания) составляет 25 метров. Единственный серьезный вопрос, в наших реалиях, что тот воздух который будет идти по шахте дымохода для сгорания газа будет холодным, и возникновение конденсата неизбежно. Утепляйте стены квартир в местах прохода вент шахты, и все будет в порядке.
|
|
|
|
|
30.11.2010, 2:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 73538
|
Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую. Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой??? зимой холодно??
|
|
|
|
|
30.11.2010, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161
|
Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.
|
|
|
|
|
30.11.2010, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 13.4.2010
Пользователь №: 52067
|
Цитата(dugarik @ 30.11.2010, 7:37) Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем. Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.
|
|
|
|
|
30.11.2010, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161
|
Цитата(Ольга1965 @ 30.11.2010, 10:17) Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС. Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!
|
|
|
|
Гость_Delpass_*
|
30.11.2010, 10:31
|
Guest Forum
|
Цитата(Nightlis @ 30.11.2010, 2:40) Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую. Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой??? зимой холодно?? Объект строится в Ростовской области. Температура наиболее холодной пятидневки -22 С. Если расматривать вариант с утеплением, то как это будет выглядеть? Использовать теплоизоляцию по внутренней стене расположенной в куне? Возникают сомнения на этот счёт... Что касается асбестовых труб, то срок их эксплуатации значительно больше 2-3 лет. Несмотря на то, что их практически не применяют в строительсве, в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже... Но с установкой теплоизоляции цена соответственно тоже повысится...
|
|
|
|
|
30.11.2010, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 73538
|
Цитата(dugarik @ 30.11.2010, 8:38) Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу! Эх было время золотое)) Тогда можно было выводить на стену, а сейчас у нас после ряда реорганизаций служб министерств и тп. , нету документа который бы разрешал выводить на фасад. Попозже выложу абракадабру с реорганизациями ))) А на стену это еще и с архитектурой надо согласовывать.. Цитата(dugarik @ 30.11.2010, 8:38) Про согласование сэс в гсв впервые слышу! Распространение дымовых газов при выводе на стену идет по стене вверх, следовательно нижние этажи отлично себя чувствуют, а вот соседи задыхаются.. Вот как то так
|
|
|
|
|
30.11.2010, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 73538
|
Цитата(Ольга1965 @ 29.11.2010, 8:26) Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата. Как вариант, только не забудь сделать объединенный вход в котел воздуховода и дымоотведения так сказать "штанишки", для подогрева входящего воздуха, а то может замерзнуть теплообменник во время простоя, а внизу дымохода подсос сделать незабудьте
|
|
|
|
|
30.11.2010, 15:39
|
Сон Батюшка
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592
|
Цитата Какой документ это запрещает? Ну, например в п.6.3 СП 41-108 Цитата в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже... Вдогонку, п.6.17 из вышеприведенного СП - ...В случае использования дымоходов сборной конструкции из неметаллических материалов тройники соединений коллективного дымохода с дымоотводами должны быть обязательно изготовлены в заводских условиях и иметь сертификаты соответствия. Все эти пункты, конечно учитывая раздел 1 данных норм...
Сообщение отредактировал Внутренний голос - 30.11.2010, 15:40
|
|
|
|
|
1.12.2010, 6:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161
|
Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.
|
|
|
|
|
1.12.2010, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 27.10.2010
Пользователь №: 78482
|
Цитата(dugarik @ 1.12.2010, 6:38) Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно. В республике Татарстан, например, есть внутренние территориальные строительные нормы (ТСН), по которым коаксиальные дымоходы до 3-х этажей разренены, свыше 3-х этажей -только раздельно....и по сей день мы так проектируем, но это только у нас, в др. областях насколько я знаю, запрещено!
|
|
|
|
Гость_woot_*
|
5.2.2011, 14:04
|
Guest Forum
|
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, возможен ли такой вариант - обрезать забирающую трубу и оставить в одном канале дымохода, а выбрасывающую вывести в другой канал дымохода... Вентканал находится внутри дома, не прилегает ни к одной уличной стене. Котел Protherm leopard 24 коаксиальный. Очень не хотелось бы в стене делать для него отверстие, если есть специально для дымоотвода кирпичное сооружение внутри дома)) Вообщем прикрепляю две схематичные зарисовки. Весной нужно докладывать вентканал какраз в том месте где котел можно присоединить, хотелось бы рассмотреть до этого момента все варианты. Заранее спасибо!
____________________________________________________________________.jpg ( 178,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
_____________________________________________________________________.jpg ( 72,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
5.2.2011, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
|
woot, это частный дом или многоэтажка (сколко этажей)?
|
|
|
|
|
5.2.2011, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та
|
|
|
|
|
5.2.2011, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
|
Цитата(GASPAR @ 5.2.2011, 16:23) Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та При таком варианте конденсат будет и внутри дымового канала, и ещё целый ряд вопросов тянется. Если разрешается вывести коаксиальный дымоход через стену (а ещё лучше применить раздельные трубы для подачи воздуха и отвода продуктов сгорания), то не стоит его отбрасывать, у этого варианта есть свои преимущества.
|
|
|
|
Гость_woot_*
|
6.2.2011, 8:08
|
Guest Forum
|
Цитата(GASPAR @ 5.2.2011, 19:23) Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та Получается что котел не просто дышит воздухом, он ВТЯГИВАЕТ с помощью какого-то вентилятора этот холодный воздух? Потому что если воздух спускается по дымоходу естественным путем (не мощным всасыванием), то должен постепенно сам прогреваться и конденсата должно быть как в обычной вентиляции... МАЛО ... Или я не прав? В принципе конденсат мне будет не так страшен. Стояк проходит только в помещениях котельной, сан-узла второго этажа и холла. В холле можно и утеплить чем-нибудь, в санузле и котельной - кафель))
|
|
|
|
Гость_woot_*
|
6.2.2011, 8:17
|
Guest Forum
|
К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....
|
|
|
|
|
7.2.2011, 7:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(woot @ 6.2.2011, 7:17) К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг.... ну-ну
|
|
|
|
Гость_Cooper111_*
|
7.2.2011, 11:17
|
Guest Forum
|
Асбестоцементные трубы в качестве дымохода применимы только для одноэтажных зданий СП 42-101-2003 Приложение Г. п.10
|
|
|
|
Гость_woot_*
|
7.2.2011, 12:57
|
Guest Forum
|
Цитата(GASPAR @ 7.2.2011, 9:58) ну-ну Что ну-ну? ))) Хотя бы одна сторона прямоугольного сечения канала дымохода будет прогрета! Температура выброса из трубы 120 градусов! Хотелось бы услышать мнений побольше и поконструктивнее... Например возникнут ли вопросы у газовщиков, которые устанавливают котел? Конденсат вообще не страшен! Зачем тогда вообще в проекте Фирсоа Выбрасывающие каналы для котлов? А в обычной приточной вентиляции разве конденсат не возникает??? Не понимаю.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 14:45
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 38465
|
"Способ C42 – подключение к общим спаренным дымоходам. Спаренные трубопроводы от отдельных котлов (простые трассы) можно проводить и к общим дымоходам; пропускная способность дымохода оценивается в соответствии с данными производителей используемого корпуса дымохода. Если трассы выводятся в трубу в двух перпендикулярно располо- женных направлениях, расстояние по вер- тикали между примыканиями должно быть не менее 0,45 м. Если трассы примыкают к дымоходу друг против друга, расстояние по вертикали между этими двумя примыкани- ями должно быть не менее 0,6 м. Примыка- ние трасс к общему спаренному дымоходу никогда не имеет концевых элементов (та- ких, как при выходе в свободное простран- ство)! Обе части трассы (как внешняя – для воздуха, так и внутренняя – для дымовых газов) должны безопасно входить в соот- ветствующий канал дымохода, но не на- столько глубоко, чтобы создавать препят- ствие в канале для продуктов сгорания или для воздуха. В этом случае трасса соосного трубопровода не должна превышать длину 9 Ем, трасса отдельного трубопровода не должна превышать общую длину 18 Ем, представ- ляющую собой сумму длины части, предна- значенной для воздуха, и части, предназна- ченной для продуктов сгорания" - это из паспорта по эксплуатации Пантеры, ИМХО производитель как раз описывает Ваш случай. Воздух сам вниз по вертикальному вентканалу вряд ли пойдет, особенно когда подогреется. А каналы считаю утеплить только на чердаке.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
|
Цитата(woot @ 7.2.2011, 11:57) ...Не понимаю... Вы неправильно представляете работу вертикального канала естественной вентиляции. По нему воздух не затекает в помещение, а удаляется из него. А почему конденсат вам не страшен?
Сообщение отредактировал Гена - 7.2.2011, 15:19
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|