Опять гидравлический расчет АУПТ Опции

[slaventus1972]

Доброго времени суток!Подскажите, при гидравлическом расчете для расчета коэф. В= Q^2/P расход брать из предыдущего рядка или брать сумму расходов перед расчетным рядком? В пособиях, у Мишмана и т.д примеры даны только лпя 2-х рядков. Смотрю проекты, кто во что горазд!

[slaventus1972]

Доброго времени суток!Подскажите, при гидравлическом расчете для расчета коэф. В= Q^2/P расход брать из предыдущего рядка или брать сумму расходов перед расчетным рядком? В пособиях, у Мишмана и т.д примеры даны только лпя 2-х рядков. Смотрю проекты, кто во что горазд!

[BTS]

Если речь о СП5 п.В2.10.9 и п.В2.10.12, то характеристика рядка Bp1 относится к каждому конструктивно аналогичному рядку. Если в расчёте встречаются рядки разных типов, у каждого будет своя характеристика. Если рядок имеет по ходу стояк между спринклерами,реальный расход рядка при увеличении давления Рв будет меньше, чем вычисленный по п.В2.10.12. Если рядок имеет опуск , реальный расход будет больше. Чтобы всё это проверить, можно взять произвольный рядок со стояком или опуском и убедиться, что для таких рядков значение характеристики зависит от начально принимаемого давления у первого расчётного оросителя Р1(из п.В2.2). Для строго горизонтального рядка не зависит.
Далеко не всегда это имеет существенное значение, но при наличии длинных опусков в рядке может влиять на точность расчёта.

Сообщение отредактировал BTS - 15.12.2018, 17:32

[slaventus1972]

Ув. BTS, спасибо за ответ. Но я хочу понять, знать правильный алгоритм.Схема банальная, симметричная, допустим по 3 спр. на прав. и на лев. Допустим 4-5 рядков. В формулу B=Q^2/P характеристики рядка входит расход. Какой расход? Расход ТОЛЬКО первого ряда, или расход ПРЕДЫДУЩЕГО ряда, или расход как СУММА расходов всех предыдущих рядков?
и ЧТО ВОТ ЭТО ЗА "ЗВЕРЬ":14. Рассчитаем коэффициент ветви по формуле:
Qрядка=Ki/2 и далее вместо К спринкл. в формулу Q=10K(P)^0.5 подставляют?

[BTS]

Ув. BTS, спасибо за ответ. Но я хочу понять, знать правильный алгоритм.Схема банальная, симметричная, допустим по 3 спр. на прав. и на лев. Допустим 4-5 рядков. В формулу B=Q^2/P характеристики рядка входит расход. Какой расход? Расход ТОЛЬКО первого ряда, или расход ПРЕДЫДУЩЕГО ряда, или расход как СУММА расходов всех предыдущих рядков?
и ЧТО ВОТ ЭТО ЗА "ЗВЕРЬ":14. Рассчитаем коэффициент ветви по формуле:
Qрядка=Ki/2 и далее вместо К спринкл. в формулу Q=10K(P)^0.5 подставляют?

В формулу В2.10.9 (СП5) характеристики рядка входит только расход данного рядка.В приложении В это изложено достаточно понятно.
Для расчёта расхода рядка формулой В2.2 пользоваться нельзя.Определение расхода рядка по характеристике и давлению указан в п.В2.10.12. Хотя если бы разработчики СП5 определили характеристику рядка несколько по-другому, можно было бы пользоваться формулой В2.2 и для расчёта рядков. Но принятое определение характеристики применяется давно и встречается в старых публикациях, например в книге В.Ф. Ходакова.

[slaventus1972]

Ув. BTS. Наверное только Вы можете мне помочь разобраться. Конечно, я не имел ввиду что эта формула для рядка. Расход рядка считается как сумма прав. и левой части (при симметричном расположении спринклеров, 2 умножить на любую) Пусть они(плечи) стыкуются в т. "а" и это начало питающего трубопровода. След. т. "б" на питающем трубопроводе. Далее, зная расход, напор и длину участка от т. "а "до т." б" , находим параметры у второй общей точки "б" для второго рядка. Далее берем расход из первого ряда, находим параметр В и расход Q для второго ряда. Он не много увеличился, так как прибавились потери напора. След. участок" б"-"в" и рядок 3 с общ. точкой "в". Вот тут у меня "траблы". Какой расход для расчета брать? Начальный, для первого ряда, или получившийся для второго, или как сумма 1+2 рядков?. Если характеристику рядков считать от суммы расходов и давлений от предыдущих... Не вижу ни какой экономии в ТРВ. Если считать характеристику просто по предыдущему ряду, а не как сумма расходов, то тогда более-менее все встает на свои места. А если отталкиваться только от первого рядка.... тогда "малина"
Пересчитал и так и так. 90 против 30. Где истина
Напор я брал для дикт. спринклера из расчета К=0,07(Гефест), но,необходимо на 90м2 -30 л/с при чем при заданной интенсивности 0,006. Эпюры орошения помогли, но склоняюсь больше к математике.Расстояние между ор. 1,5. Что бы достичь требуемый расход, ставлю аж 36 ор. и увеличиваю давление перед первым ор. до 1,42 МПа на 90 кв. м. (0,834л/с с оросителя).
Мозгами я понимаю, что ТРВ в плане экономии воды- прелесть. Но как правильно все сосчитать?
Самое смешное, стадия "П" , но я хочу докопаться, именно для ТРВ.

Сообщение отредактировал slaventus1972 - 16.12.2018, 15:31

[BTS]

Покуда речь об алгоритме гидравлического расчёта, не имеет никого значения, ТРВ или не ТРВ.
При расчётах рядков ,IMHO, удобнее не пользоваться понятиями симметричных и несимметричных рядков, как на рисунке В.1 СП5, а рассматривать каждый рядок отдельно. Результат будет тот же самый, но может быть Вам будет понятнее.
https://yadi.sk/d/5jfwP57hjBbWXg
Довольно много веток было плюсах и минусах систем ТРВ по сравнению с традиционными системами. Можно поискать.

[slaventus1972]

BTS, огромное спасибо. Я так и думал, что если рядки одинаковые, по идее и расход у них одинаковый. А по питающему трубопроводу расход от рядка к рядку просто суммируется. ну и плюс потери между ними.


Сообщение отредактировал slaventus1972 - 17.12.2018, 7:37

Прикрепленные файлы

 ________1.xls ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[jiexawcr]

необходимо на 90м2 -30 л/с

откуда у вас эти две цифры? 90м2 это площадь из СТО гефеста для 2 группы при тушении их оросителями-распылителями (ТРВ), а 30л/с это расход их СП5 для 2 группы тушением оросителями-разбрызгивателями.
потом у вас заблуждение, что на МИНИМАЛЬНУЮ площадь должен вылиться весь расход. она на то и минимальная, что бы быть минимальной. то есть у вас не должно быть ни одной площади, равной 90м2, на которой интенсивность будет меньше 0,06. а расход не обязательно должен быть обеспечен на всех 90м2 НЕ МЕНЬШЕ нормативных (по сто гефеста 11 л/с для 2 группы).
что это значит? можно увеличить расчетную площадь пожара, что бы получить общий расход не менее нормативного. если у вас с оросителя в среднем 0,5л/с на 9м2, то для обеспечения 11 л/с теоретическая площадь составит 11/0,5*9=198м2. получится, что на площади 198м2 у вас будет тушение равное нормативному (интенсивность равна минимальной, расход равен минимальному, площадь больше минимальной)
по этому вопросу писал в МЧС, так ответил сам мешман, причем вообще круто: если расчетный расход меньше нормативного, то нужно принять расход равный нормативному.
что это значит? да хз, по сути мало отличается от моего предложения, то есть все равно рассчитывать магистрали и насосы на расход близкий к нормативному.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.12.2018, 10:11

Прикрепленные файлы

 6988___12_1_4_09.11.2018.pdf ( 263,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[slaventus1972]

Как Вы относитесь к подписавшемуся? Начальник института... Я всегда думал что в институтах есть ректоры) А так, понятно, что ничего не понятно. Остановлюсь на своем. Буду выливать 30 л\с на 90 м2 .

Сообщение отредактировал slaventus1972 - 17.12.2018, 12:03

[jiexawcr]

подписавшийся это не автор, автор мешман. а мое отношение к ним никакого значения не имеет. это ответ МЧС со всеми вытекающими...
ну читайте предпоследний абзац, остальное было ответ на развернутый вопрос (чтоб не отвертелись ссылкой на норматив или цитатой с него же). если у вас для ТРВ сетка 3х3 с интенсивностью 0,06, то расход на минимальной площади будет не меньше 90*0,06=5,4 л/с. в данном случае вы ничего не придумываете, а прописываете расход 11 л/с (расход для 2 группы по СТО гефеста), подразумеваю логичным принять расходы по подающим и питающим трубопроводам 11 л/с.

откуда взялись 30л/с вы так и не сказали.