|
|
Частотник Danfoss VLT Micro FC51 |
|
|
|
8.1.2013, 12:45
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.1.2012
Пользователь №: 137027
|
Прошу прощения ,что не отписался сразу. По вашей рекомендации забил параметры, подстроил ПИ-рег. и все заработало! Ура! Огромное спасибо. Остался вопрос по настройке SLC. Наладчики забили параметры 13-00=1,13-01=39,13-02=40,13-03=0,13-10=3,13-11=0,13-12=10,13-20-=20,13-40=30,13-41=1,13-42=22,13-43=0,13-44=0,13-51=1,13-52=0.Правильно ли забиты параметры? Не понятна логика програмирования. И нужно ли его програмировать? Посмотрите пожалуйста.
|
|
|
|
|
8.1.2013, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Spiva @ 8.1.2013, 13:45) Прошу прощения ,что не отписался сразу. По вашей рекомендации забил параметры, подстроил ПИ-рег. и все заработало! Ура! Огромное спасибо. Остался вопрос по настройке SLC. Наладчики забили параметры 13-00=1,13-01=39,13-02=40,13-03=0,13-10=3,13-11=0,13-12=10,13-20-=20,13-40=30,13-41=1,13-42=22,13-43=0,13-44=0,13-51=1,13-52=0.Правильно ли забиты параметры? Не понятна логика програмирования. И нужно ли его програмировать? Посмотрите пожалуйста. Та нема за шо. Китайцы говорят: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"© У Вас уже стало получаться... Хорошо. По поводу SLC: скачиваете МСТ-10 с оффсайта, ставите себе под Винду (смелеее, под W7x64-U пашет аж бегом), вызываете пустой проект ( проект - ПраваяКнопкаМышабрика - новый - привод - FC051 - ОК), набиваете эти самые параметры, а потом, внезапно, в самом низу списка |*| Smart Logic - тыць мышою с размаху!!!... И потихоньку начинаете разбираться, шо получилось, и как это работает... Самая мякотка в том, что одну и ту же задачку можно решить несколькими способами, и таки надо, рано или поздно, учиться выбирать лучшенький из них...
|
|
|
|
|
27.2.2013, 17:11
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 182991
|
Доброго времени суток всем! У меня два частотника FC-051P7K5, я хочу чтоб один увеличивал или уменьшал обороты в зависимости от датчика давления, а другой работал в паре т.е. тоже уменьшал или увеличивал обороты не подключая на него датчик давления- такое возможно или нужно второй датчик давления покупать?
|
|
|
|
|
27.2.2013, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(kitayc @ 27.2.2013, 17:11) Доброго времени суток всем! У меня два частотника FC-051P7K5, я хочу чтоб один увеличивал или уменьшал обороты в зависимости от датчика давления, а другой работал в паре т.е. тоже уменьшал или увеличивал обороты не подключая на него датчик давления- такое возможно или нужно второй датчик давления покупать? Вариант 1 - докупить БРГ-12, взять питание с 2-х частотников через диодную матрицу, 1 датчик на вход, 2 выхода - на частотники. При выключении 1 частотника питание и сигнал сохраняются. Вариант 2 - 1 частотник с настроенным как репитер аналогового входа, аналоговым выходом, сигнал с него - на 2-й частотник. Выключить 1-й частотник, остановится и 2-й. Вариант 3 - 1 частотник с настроенным как репитер аналогового входа, цифровым частотным выходом, сигнал с него - на 2-й частотник, на цифровой вход. Выключить 1-й частотник, остановится и 2-й. Вариант 4 - с 2-х частотников взять питание через диодную матрицу, токовый датчик включить в делитель напряжения, оба аналоговых входа взять как 0...10В. При выключении 1 частотника питание и сигнал сохраняются. Но, линейность сигнала не идеальна. Вариант 5 - Взять отдельный, гальванически разделенный стабилизированный источник питания, датчик и токовые входы влупить последовательно - самый дебильный и мудацкий вариант по нашему мнению.
Сообщение отредактировал BROMBA - 27.2.2013, 18:01
|
|
|
|
|
29.4.2013, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 28.5.2012
Пользователь №: 151998
|
Здравтсвтуйте! Подскажите можно ли получить два дискретных сигнала с FC051 один "ПЧ ок" и второй "ПЧ в работе"? А то порылся в документации и пришел к выводу, что не смогу. В стандартных решениях данфоса для приводов VLT написано, что релейный выход 2 не доступен для vlt fc51...
Сообщение отредактировал Boobl - 29.4.2013, 9:00
|
|
|
|
|
29.4.2013, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811
|
42-я клемма может быть как аналоговым, так и цифровым выходом. переключение аналог/цифра пар. 6-90 программирование пар.6-92 Если нужны задержки на вкл/откл, то - в пар. 5-34 и 3-35.
|
|
|
|
|
5.5.2013, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Boobl @ 29.4.2013, 8:55) Здравтсвтуйте! Подскажите можно ли получить два дискретных сигнала с FC051 один "ПЧ ок" и второй "ПЧ в работе"? А то порылся в документации и пришел к выводу, что не смогу. В стандартных решениях данфоса для приводов VLT написано, что релейный выход 2 не доступен для vlt fc51... Хммм... Да, у "микрика" всего одна релюшка. gansales всё правильно описал, но есть еще один вариант, "черезжопастный" - одну релюшку, (а она "перекидная", если шо), если она "подвешена", к примеру, к лампочке, и только, - можно использовать и так - горит "ровным светом" - привод готов, "блымает редко" - работа, "блымает часто" - авария... У "микрика же" есть SLC, а в нем можно организовать любую подходявую логику, и релюшку "подвесить" на его выход... тут поле для фантазии безбрежно... Если это надо не для лампочки, а, к примеру, для контроллера, то тут вообще никаких проблем - модбас решает всё, осталось читать и дешифровать слово состояния, а в нем минимальный диагностический набор уже предусмотрен. (см. форум)
|
|
|
|
|
6.5.2013, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 28.5.2012
Пользователь №: 151998
|
Спасибо большое за советы! Решили обойтись одним сигналом..) Нужно было сигнал аварии и работы в ZEN завести...
|
|
|
|
|
28.5.2013, 19:08
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.8.2010
Пользователь №: 69586
|
Прочитал тему, многое почерпнул, начал пробовать, на 2-х из 5-ти получилось сразу, с двумя после прочтения повоюю, ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА-последний запустился сразу и без проблем, но когда решил задействовать "Пуск" "Стоп" через 18 клему, после включения двигатель задергался, обнулил до Заводских настроек, начал забивать все с начала и обнаружил, что параметр 1-24 не меняется в большую сторону. Пробовал кВт менять ни в какую. в меньшую меняется, в большую нет. ЧП -024 (3 кВт) 380В а ток 1,58 и не больше. ПОМОГИТЕ!!!!
|
|
|
|
|
19.11.2013, 11:35
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.11.2013
Пользователь №: 213615
|
Добрый день! Вижу неоднократное упоминание о том, что при запуске двигателя с частотником Данфос наблюдается его резкое торможение ( а не плавный разго как ожидалось) с появлением предупреждения W7 , W12 или еще какого либо. И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина. Сам столкнулся с такой же ситуацией. Затягивание времени пуска не везде приводит к положительному результату. Естественно мощность двигателя, напряжение и токи, частоты подобраны и введены правильно, проведена адаптация. Че сделать то? Заранее благодарен за точный ответ по теме.
Если не понятно еще раз поясню при ПУСКЕ наблюдается серия торможений - двигатель не рад этому.
|
|
|
|
|
19.11.2013, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Проверьте уставку, кажется идет по умолчанию: удержание на 0 частоте...
|
|
|
|
|
19.11.2013, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785
|
Сергей Валерьевич! Не умните, плиз.! Нет такого параметра. Ошибки 7,12 вылетают, когда пытаются остановить быстро механизм с большой инерционной массой, не подключая к ПЧ тормозной резистор. Еще вариант-это включение торможения постоянным током, но он требует серьезной настройки.
|
|
|
|
|
19.11.2013, 23:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
Цитата И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина. "подхват" частоты при старте включить. по умолчанию старт с 0 герц.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785
|
Цитата(Ka3ax @ 20.11.2013, 0:58) "подхват" частоты при старте включить. по умолчанию старт с 0 герц. Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.?
|
|
|
|
|
20.11.2013, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
Цитата(Гервин @ 20.11.2013, 11:52) Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.? данфос не знаю. на d-f6 такое было и подхват приводил к ошибкам. скорей всего нужно было где-то поднастраивать. avr роль играет, поддержание постояннного напряжения. в одних случаях помогало отключение. я решил по другому, перед стартом и подхватом активировал FRS, затем старт с подхватом... и все проблемы отвалились. только перед стартом "вставил" frs. ну если и данфос этим болен... ну его в ж. векторные мелервские, читай итоновские совсем без болячек. жаль перестали выпускать. по ошибке. если старт-подхват с нуля, для вращающегося привода это будет означать стоп. мелеровские по "перетоку" отключались. превышение тока при старте. честно, не понятно, каким макаром момент частотник может вычислить.. все одно через ток и напряжение идет оценка ситуации. думается, опосредовано расчет ведется и для науки придумали такое "звонкое" название... п р е в ы ш е н и е м о м е н т а. я бы не заострял внимание на моменте. смотреть на ток и напряжение
Сообщение отредактировал Ka3ax - 20.11.2013, 20:38
|
|
|
|
|
20.11.2013, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
почитал по w12, как по причине torque limit так и генераторного режима может возникать. параметры 4-16 и 4-17 можно покрутить. запасы в три и четыре раза. знать бы, сколько должно и может быть, что есть норма. если прибавить w7 то получается генераторный режим. после старта частотник ничего не делает и ждет когда частота 0 станет...? это вопрос и утверждение. по месту бы заглядеть, послушать. я бы подхват для начала активировал. ps есть еще такое. заметил, если отключать, давать стоп во время фазы разгона,рампы, то частотники df-6(хитачи) и микрик выпадают в осадок. так же старт во время фазы торможения приводит к ошибке. а вот mmsx hmax все едино. стойкие, как "Оловянный солдатик" Цитата Еще вариант-это включение торможения постоянным током, но он требует серьезной настройки. я так и не смог победить это дело. сразу после активации этой функции ощибка по превышению тока при торможении. и не придумал чего крутить.
Сообщение отредактировал Ka3ax - 20.11.2013, 20:59
|
|
|
|
|
20.11.2013, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(mailrual @ 19.11.2013, 11:35) Добрый день! Вижу неоднократное упоминание о том, что при запуске двигателя с частотником Данфос наблюдается его резкое торможение ( а не плавный разго как ожидалось) с появлением предупреждения W7 , W12 или еще какого либо. И нигде не вижу ответа как этого избежать. В чем причина. VLT® Micro Drive FC 51 Operating Instructions. 8.2 Other Specifications. MG.02.A4.02 - VLT® is a registered Danfoss trademark р63. А почитать? А взять рулетку, "цешку", меггер, наконечники, обжимку, всё сделать как надо, один раз, и не задавать нубских вопросов? Не? Цитата(mailrual @ 19.11.2013, 11:35) Если не понятно еще раз поясню при ПУСКЕ наблюдается серия торможений - двигатель не рад этому. Ну чего уж непонятного? Да, тут одни недоумки собрались, без корявых нубских пояснений - никак... Двигатель в письменном виде, с датой и подписью сообщил, что не рад? )))))
|
|
|
|
|
21.11.2013, 0:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Ka3ax @ 20.11.2013, 20:30) данфос не знаю. на d-f6 такое было и подхват приводил к ошибкам. скорей всего нужно было где-то поднастраивать. avr роль играет, поддержание постояннного напряжения. Да, конечно. (Только у Микрика это называется по-другому); смотри: у "звена" регулятора напряжения на "банках" (это тот же ПИД на самом деле" имеются собственные настройки, доступ пользователя к которым ограничен; объясняли уже, почему; скорость нарастания/спада напряжения при регулировании для переходного периода "сваливания двигателя в режим генерации" ограничена физически - энергию торможения надо успеть "рассеять" в двигателе;не забывай - Моэллер ДФ - "скалярник", "Микрик" - почти "векторник"; скалярник оперирует режимом торможения порядка 30% номинала, векторник может "поглотить" 110%, но, опять же, величины нарастаний токов при торможении, которые задаются рампами, необходимо согласовать с соответствующими величинами регулятора напряжения. И еще момент - "дерейтинг", при перегрузках. Туда заглядывал? Нет? Загляни. Цитата(Ka3ax @ 20.11.2013, 20:30) в одних случаях помогало отключение. я решил по другому, перед стартом и подхватом активировал FRS, затем старт с подхватом... и все проблемы отвалились. только перед стартом "вставил" frs. И да, и не да: дело в том, что уже описывали, как работает "автоподхват" в FC-сериях; он действительно работает, действительно безударно, но, опять же, его надо правильно настроить: или ты "подхватываешь" "с противовращения", или "подхватываешь" "сходу", или на разгоне, или на торможении... Есть ньюансы, которые вот так просто описать невозможно, а надо подгонять "по месту". Цитата(Ka3ax @ 20.11.2013, 20:30) ну если и данфос этим болен... ну его в ж. векторные мелервские, читай итоновские совсем без болячек. жаль перестали выпускать. За этот высер спасибо! Поржали. Точь-в-точь, как слесарюги заказчика - "ваши частотники херовые"©, кувалдой не настраиваются... Знаем: кошек не любишь. Потому, что готовить не умеешь. Цитата(Ka3ax @ 20.11.2013, 20:30) честно, не понятно, каким макаром момент частотник может вычислить.. все одно через ток и напряжение идет оценка ситуации. думается, опосредовано расчет ведется и для науки придумали такое "звонкое" название... п р е в ы ш е н и е м о м е н т а. я бы не заострял внимание на моменте. смотреть на ток и напряжение Не угадал. FC-серии меряют момент на валу достаточно точно. И действительно момент. В ньютоно-метрах. Это умели еще Ленце-пенце E82EV. Математическая модель двигателя по результатам автоадаптации + таблица типоразмеров в "прошивке". Вот так всё просто. В Ленцах-пенцах пара строк в таблице была пустой, и можно было залепить туда свой пользовательский двигатель, и даже как-то его назвать. Помнишь, как рассказывали про Сименс-мелкомастеры, как они лихо температуру ротора без датчиков вычисляли? Надо было только в память засадить массу двигателя. Вот как-то так. "Вектор" - это же "управление моментом" на самом деле...
|
|
|
|
|
21.11.2013, 0:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Гервин @ 20.11.2013, 11:52) Интересно: а как связаны ошибки по превышению момента и перенапряжению в звене ПТ с "подхватом" и стартом с 0Гц.? Гервин, об этом можно написать целую технологическую поэму. В прозе. А давайте нежно и с любовью вспомним серию VLT2800... Там вот как раз можно было задавать предустановки, какое именно управление моментом Вы желаете видеть - иначе говоря, задавать требуемую "жесткость" двигателя/привода... У серий с "неполным" "вектором" есть такой ньюансик - если "подхват" происходит в районе 2...10 Гц, ("с 0" практически), то наблюдаетсятакая вот картинка - частотник в этом диапазоне без "нагрузки" "ведет" двигатель в таком вот режиме - двигатель разгоняется, "выбегает", частота рассинхронизируется, частотник его "ловит", и "осаживает"... потом цикл повторяется... вот в момент "ты куда это собрался?" как раз и наблюдаются выбросы напряжения... почему? напряжение на двигателе не больше 20В, а "ловить за шкварник", "шоб не сбежал" надо... А чем? Правильно, током... Намагничивание + перемагничивание + опрокидывание в режим генерации = что? Правильно, кратковременный выброс в DC-звене... Да или не да?
|
|
|
|
|
21.11.2013, 6:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
Цитата аши частотники херовые"©, кувалдой не настраиваются впринципе. да. такого же мнения и я. устройство не должно быть сложнее чайной ложки. как итоновские mmax ы. параметры двигателя ввел и все. я разработчик и проектировщик, на танцы с бубном не стоит )) Цитата Не угадал. FC-серии меряют момент на валу достаточно точно. не замеряют. нет для этого инструмента. все через ток и напряжение. значит верить всем сообщениям не стоит. я только это и хотел сказать. не придумали еще и не придумают электронное устройство. которое бы справлялось с анализом на все сто. так. что не все так просто. как Цитата Вот так всё просто. Цитата Моэллер ДФ - "скалярник", "Микрик" - почти "векторник как бы об этом речь и вел я. от чего был безмерно рад, когда на векторные перешли. я стал спокойно. а теперь "рад". что сны закончились, по-причине недовекторника. в чем заключается недовекторность? а то поди уже замену данфосу искать пора. нынче мне на zajadazc е минсубиси за 120 евро предлагали, полуторакиловаттник.
Сообщение отредактировал Ka3ax - 21.11.2013, 6:52
|
|
|
|
|
13.1.2014, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Добрый день, уважаемые специалисты! Есть пробема: не можем настроить 10-0 (0В - максимальные обороты 10 - минимальные). Подскажите пожалуйста, кто знает как это делается на FC51. В идеале небходимо запрограммить алгоритм ПИ-регулирования по датчику качества воздуха с ограничением максимальных оборотов сигналом 10-0. Но хотя бы что то одно пока (10-0) : датчик качества воздуха едет под заказ, помещение монообъем - идея отключать электронагрев датчиком движения - нагрев только за счет рекуператора - обороты приточного вентилятора получаются ступенью нагрева. Недостаток притока через дверь - не суть, догрев отоплением, уменьшается кратность обмена в два раза. Упреждая возможные вопросы... ну и просто мало ли мороз ударит нагрев не потянет, все в притык, элекричесво, сами понимаете...
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.1.2014, 9:45
|
|
|
|
|
13.1.2014, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
В смысле датчик качества приедет датчик движения будет не нужен, 10-0 для подстраховки будет тогда.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.1.2014, 10:00
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092
|
Параметр 7-30 в какое значение выставлен?
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
0 1-00 то же 0
|
|
|
|
|
13.1.2014, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811
|
А 10-0В это задание или таки обратная связь?
Если задание (работа без ОС), то параметр 6-14 (low ref) = 50 Гц, 6-15 (hi ref) = 0 Гц...
Ежели работа с ОС, то для начала определитесь что нужно: - Если при увеличении сигнала датчика ОС обороты должны автоматически падать, то 7-30 = normal - Если при увеличении сигнала датчика ОС обороты должны автоматически увеличиваться, то 7-30 = inverse
Сообщение отредактировал gansales - 13.1.2014, 12:45
|
|
|
|
|
13.1.2014, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
это задание. 6-14 не получается задать больше чем 6-15 пч не позволяет это сделать уравнивает эти значения автоматически
|
|
|
|
|
13.1.2014, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092
|
Ну и что должно произойти, чтобы 7-30 поставить-таки в "1" ?
|
|
|
|
|
13.1.2014, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
тогда 1-00 то же 1 или 0? 7-30 это вроде параметр пи регулятора
|
|
|
|
|
13.1.2014, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
7-30 1 не помогло, как было 0-10 так и осталось
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092
|
1-00 - какая нафиКК единица? - тройка (3 ) должна быть! И, соответственно, 1-05 выставить в двойку (2) . Полистайте внимательно мануал и примеры настроек из овеновской документации (хотя там и присутствуют некоторые ошибки, но для понимания процесса настройки вполне достаточно) Выставьте П и И коэффициенты хотя бы по 1.0. С дефаултными регулирование не запускается. Цитата(Сергей А. Ефремов @ 13.1.2014, 15:51) 7-30 1 не помогло, как было 0-10 так и осталось --- и пусть остаётся - регулирование будет в инверсном режиме происходить - при увеличении напряжения обороты будут уменьшаться
Сообщение отредактировал AVFRZN - 13.1.2014, 16:26
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|