Бункер сухой стружки, наружная установка Опции

[OlgaO]

ППБ 01-03 "219. Барабанная сушилка и бункеры сухой стружки и пыли должны быть оборудованы установками автоматического пожаротушения и противовзрывными устройствами."

СП 5.13130.2009 "1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок
пожаротушения и пожарной сигнализации:
- технологических установок, расположенных вне зданий;"

Если бункер сухой стружки расположен на улице, то по каким нормативам определяются параметры для установки АПТ? Или на наружные установки п. 219 ППБ не распространяется? Может быть кто-то сталкивался с этим вопросом.

[OlgaO]

ППБ 01-03 "219. Барабанная сушилка и бункеры сухой стружки и пыли должны быть оборудованы установками автоматического пожаротушения и противовзрывными устройствами."

СП 5.13130.2009 "1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок
пожаротушения и пожарной сигнализации:
- технологических установок, расположенных вне зданий;"

Если бункер сухой стружки расположен на улице, то по каким нормативам определяются параметры для установки АПТ? Или на наружные установки п. 219 ППБ не распространяется? Может быть кто-то сталкивался с этим вопросом.

[Гость_BUFF_*]

Если бункер сухой стружки расположен на улице, то по каким нормативам определяются параметры для установки АПТ? Или на наружные установки п. 219 ППБ не распространяется? Может быть кто-то сталкивался с этим вопросом.

Не сталкивался, но думаю, что СНиП 21-03-2003 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы".
Предотвращение распространения пожара. Лафетные установки.

[BTS]

Бункер вне здания можно тушить дренчерной установкой с электрическим пуском (от датчиков). Главное, чтобы он не разрушился при заполнении водой.

[OlgaO]

Не сталкивался, но думаю, что СНиП 21-03-2003 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы".
Предотвращение распространения пожара. Лафетные установки.

Угу, спасибо, смотрю.
Лафетные установки - это все таки не автоматическое пожаротушение.

Бункер вне здания можно тушить дренчерной установкой с электрическим пуском (от датчиков). Главное, чтобы он не разрушился при заполнении водой.

Где взять расчетные параметры для этой дренчерной установки?

[Гость_BUFF_*]

Лафетные установки - это все таки не автоматическое пожаротушение.

Угу. Это нераспространение пожара. А где указания, что наружную установку необходимо оснащать АПТ?
АПТ - для категорийных помещений.

[OlgaO]

А где указания, что наружную установку необходимо оснащать АПТ?

Надзирающие органы делают замечание на основании:
ППБ 01-03 "219. Барабанная сушилка и бункеры сухой стружки и пыли должны быть оборудованы установками автоматического пожаротушения и противовзрывными устройствами."

[Гость_BUFF_*]

Надзирающие органы делают замечание на основании:
ППБ 01-03 "219. Барабанная сушилка и бункеры сухой стружки и пыли должны быть оборудованы установками автоматического пожаротушения и противовзрывными устройствами."

Ну, логика была такой:
1. Мы имеем наружную технологическую установку.
2. СП 5 не распространяется на данный случай. Пункт 1.3
3. В НПБ 110-03 был пункт 9: Защита наружных технологических установок с обращением взрывопожароопасных веществ и материалов автоматическими установками тушения и обнаружения пожара определяется ведомственными нормативными документами, согласованными и утвержденными в установленном порядке.
4. Таким образом, мы приходим к СНиП 21-03-2003 - ведомственному противопожарному нормативу.

Если исходить из здравого смысла, ППБ, п.219 ориентирован на оборудование, размещенное в здании - там было бы естественно делать АПТ. Но как это организовать наружи, и зачем? Именно поэтому СП 5 вообще не распространяется на нпружные установки - за ненадобностью.

[OlgaO]

Если исходить из здравого смысла, ППБ, п.219 ориентирован на оборудование, размещенное в здании ...

Угу, спасибо, Сереж.
Чего-нибудь попишем в ответ и подождем...

[Гость_BUFF_*]

[BTS]

Где взять расчетные параметры для этой дренчерной установки?

Если это проблема, можно взять интенсивность по группе 6. (выота складирования=высоте бункера). Не ошибетесь.
Когда-то так делал. Нормативщики ГПН не возражали.

Сообщение отредактировал BTS - 9.2.2011, 11:27

[OlgaO]

Если это проблема, можно взять интенсивность по группе 6. (выота складирования=высоте бункера). Не ошибетесь.

по группе 6 из СП 5? Но СП 5 не распространяется на технологические установки, расположенные вне зданий.

[BTS]

по группе 6 из СП 5? Но СП 5 не распространяется на технологические установки, расположенные вне зданий.

Когда я применял такое решение (давно!) интенсивность принималась по аналогии и проект был согласован.
Если Вы не можете уйти от тушения бункера, то нужно или писать для него отдельные СТУ(??) или согласовывать
"с кем-нибудь". Насколько можно понять, размер бункера в плане не более чем 3*3м. Расход будет не большой.
Главное, чтобы бункер не разрушился при заполнении водой.

[OlgaO]

Когда я применял такое решение (давно!) интенсивность принималась по аналогии и проект был согласован.
Если Вы не можете уйти от тушения бункера, то нужно или писать для него отдельные СТУ(??) или согласовывать
"с кем-нибудь". Насколько можно понять, размер бункера в плане не более чем 3*3м. Расход будет не большой.
Главное, чтобы бункер не разрушился при заполнении водой.

Спасибо, BTS
Бункеру уже столько лет, что даже на очень старых чертежах он есть как существующий. Но почему то только сейчас есть такое замечание со ссылкой на ППБ01-03.
А после ППБ нет ничего по чему можно было бы сделать это автоматическое. Только если как Вы и говорите - по аналогии. Но логично это:

Если исходить из здравого смысла, ППБ, п.219 ориентирован на оборудование, размещенное в здании - там было бы естественно делать АПТ. Но как это организовать наружи, и зачем? Именно поэтому СП 5 вообще не распространяется на нпружные установки - за ненадобностью.

[BTS]

3. В НПБ 110-03 был пункт 9: Защита наружных технологических установок с обращением взрывопожароопасных веществ и материалов автоматическими установками тушения и обнаружения пожара определяется ведомственными нормативными документами, согласованными и утвержденными в установленном порядке.

Если исходить из здравого смысла, ППБ, п.219 ориентирован на оборудование, размещенное в здании - там было бы естественно делать АПТ. Но как это организовать наружи, и зачем? Именно поэтому СП 5 вообще не распространяется на нпружные установки - за ненадобностью.

СП5 не распространяется на наружные установки не "за ненадобностью", а потому, что они вне области применения СП5(п.1.3). И сейчас действуют ведомственные нормативные документы, определяющие необходимость защиты наружных установок. В совеское время по каждому министерству (ведомству) был перечень защищаемых помещений и оборудования. Защитта бункеров предусматривалась по перечню минстерства лесной и деревообрабатывающей промышленности СССР (насколько могу помнить, без уточнения стоит ли бункер в здании или на улице).

[Гость_BUFF_*]

СП5 не распространяется на наружные установки ...потому, что они вне области применения СП5(п.1.3).

Логично.

[OlgaO]

Логично.

Поэтому нельзя брать расчетные параметры из СП 5.
И из НПБ 88 тоже не можем...
Откуда брать так и неизвестно...

[Гость_BUFF_*]

Поэтому нельзя брать расчетные параметры из СП 5.
И из НПБ 88 тоже не можем...
Откуда брать так и неизвестно...

Я стебусь.
У меня фраза вида "масло называют маслом потому, что оно масляное" - вызывает легкую оторопь.

[Аларик]

Дамы и господа, здравствуйте! С бункером если более-менее понятно. Необходимо ли защищать сам циклон?

Сообщение отредактировал Аларик - 18.6.2011, 19:02

[baniffaciy]

Добрый день)
Подскажите пожалуйста какие системы
ПТ необходимо применять для топливного
бункера?

У нас топливо лузга подсолнечника.
Бункер в котельной

нашел ГОСТР 55682.9-2013
"Котлы водотрубные и котельно-вспомогательное оборудование. Часть 9.
Требования к топочным устройствам котлов, работающих на пылевидном твердом топливе"

4.3.6 Топливные бункеры должны быть оборудованы устройствами пожаротушения и
противопожарной защиты. Опорожнение угольных бункеров может осуществляться через систему
аварийной выгрузки.

Но там про уголь

Где почитать требования к проектированию и устройству пож. тушения и пож.защиты для бункеров?
Из чего должны состоять эти системы?
Какой метод тушения и т.д.

Спасибо

Сообщение отредактировал baniffaciy - 1.2.2019, 17:11