IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бесплатный плагин для балансировки трубопроводов в Revit
anzolis
сообщение 6.12.2017, 16:22
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Добрый день!

Мы (компания Два Облака) обновили наш плагин для Revit, добавив туда по просьбе проектировщиков балансировку трубопроводов. За основу взяли вот этот скрипт, переписав его на C#. Плагин, как всегда, доступен на сайте dvaoblaka.ru. Ждем в этой теме комментариев от вас, что надо исправить и доработать.

Балансировка проверялась на данном примере. В примере приведены две двухтрубные системы. Первая: прямая Т1.1, обратная Т2.1. Вторая: прямая Т1.2, обратная Т2.2. Рассмотрим балансировку на примере первой двухтрубной системы.

До балансировки Kv балансировочных клапанов равно значению 1.6 (что равно Kvs), Kv радиаторов равно 0.2:



Нажимаем на кнопку "Балансировка" и получаем следующее:

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.12.2017, 19:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3494
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



с таким прогрессом по плагинам, чувствую скоро будет плагин "сделать отопление" biggrin.gif
Так держать clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 6.12.2017, 22:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(Composter @ 6.12.2017, 19:10) *
с таким прогрессом по плагинам, чувствую скоро будет плагин "сделать отопление" biggrin.gif
Так держать clap.gif

Не, мы не пытаемся сделать универсальное решение, ибо считаем, что это невозможно. Универсальное решение - это хороший проектировщик, а программа любая - просто помощь ему. Вот сейчас нас попросили сделать в ревите учет остывания воды при проходе по трубопроводу до радиатора. Ну чтобы в параметры радиатора сразу записывалась корректная температура воды, а не единая температура, которую дает котел, и которую Ревит на все радиаторы переносит. Сейчас занимаемся тем, чтобы и такое решение добавить в плагин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 7.12.2017, 9:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Вот сейчас нас попросили сделать в ревите учет остывания воды при проходе по трубопроводу до радиатора.

Это учитывается при прокладке трубопроводов открыто через неотапливаемые помещения с учетом наличия или отсутствия теплоизоляции.
Если труба идет скрыто в стяжке пола в изоляции, то потери минимальны.
Если труба прокладывается открыто через отапливаемое помещение, то ее тепловой поток следует вычитать из требуемой мощности радиатора(ов), устанавливаемых в этом помещении. При этом тепловой поток подачи/обратки будет разный.

Лучше, если есть возможность, то доработайте плагин в части автоматического подбора диаметра труб по удельным сопротивлениям по аналогии с Магикадом. Т.е. задаешь условные потери в системе 100 Па/м и плагин автоматически подбирает трубы из определенного перечня, удовлетворяющие этому условию.

Сообщение отредактировал Wiz - 7.12.2017, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 7.12.2017, 9:57
Сообщение #5


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Развитие вашего продукта и наполнение его новыми функциями - это конечно очень здорово, и хорошо если ваша деятельность выльется в какой-то действительно полезный и удобный результат, но может стоит отказаться от создания темы для каждой новой функции и кнопки в вашем плагине? Сейчас вами создано уже 3 темы для обсуждения разных функций по большому счёту одного и того же продукта. Я боюсь представить сколько будет еще создано тем если вы добавите еще с десяток новых возможностей.

Что касается предложений добавить возможность учета остывания воды в трубах, то на мне кажется что на данном этапе развития плагина этот функционал совершенно лишний. MagiCAD до сих пор не умеет учитывать остывание воды в трубах и это сделано совсем не потому что разработчикам было бы сложно описать математическую модель этого явления и добавить такой функционал в программу, просто это на самом деле не нужно и почти ничего не даёт в точности расчетов. Это совсем не мешает мэджикаду оставаться самым удобным и популярным продуктом на рынке в своей нише. Слишком много лишних факторов придется учитывать: тип материала трубопровода, наличие или отсутствие теплоизоляции, тип и толщину теплоизоляции, температуру воздуха в помещениях где находится тот или иной участок трубопровода, тип прокладки трубопровода (открытая, закрытая в нише или шахте, вертикальная или горизонтальная). На точности результата это кардинальным образом не скажется, зато добавит кучу дополнительных параметров, которые так или иначе придется учитывать и контролировать при отрисовке сети или в процессе расчета. С учетом того что все остальные этапы, предшествующие гидравлическому расчету, всё равно содержат в себе запасы и добавочные коэффициенты на всякие неучтенные вещи, возможность учета остывания воды в трубах при подборе отопительных приборов не даст почти никакого эффекта в общей картине расчета системы отопления и подборе отопительных приборов, а скорее наоборот усложнит работу с плагином.

Сообщение отредактировал glam - 7.12.2017, 10:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 7.12.2017, 13:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(glam @ 7.12.2017, 9:57) *
Развитие вашего продукта и наполнение его новыми функциями - это конечно очень здорово, и хорошо если ваша деятельность выльется в какой-то действительно полезный и удобный результат, но может стоит отказаться от создания темы для каждой новой функции и кнопки в вашем плагине? Сейчас вами создано уже 3 темы для обсуждения разных функций по большому счёту одного и того же продукта. Я боюсь представить сколько будет еще создано тем если вы добавите еще с десяток новых возможностей.

Что касается предложений добавить возможность учета остывания воды в трубах, то на мне кажется что на данном этапе развития плагина этот функционал совершенно лишний. MagiCAD до сих пор не умеет учитывать остывание воды в трубах и это сделано совсем не потому что разработчикам было бы сложно описать математическую модель этого явления и добавить такой функционал в программу, просто это на самом деле не нужно и почти ничего не даёт в точности расчетов. Это совсем не мешает мэджикаду оставаться самым удобным и популярным продуктом на рынке в своей нише. Слишком много лишних факторов придется учитывать: тип материала трубопровода, наличие или отсутствие теплоизоляции, тип и толщину теплоизоляции, температуру воздуха в помещениях где находится тот или иной участок трубопровода, тип прокладки трубопровода (открытая, закрытая в нише или шахте, вертикальная или горизонтальная). На точности результата это кардинальным образом не скажется, зато добавит кучу дополнительных параметров, которые так или иначе придется учитывать и контролировать при отрисовке сети или в процессе расчета. С учетом того что все остальные этапы, предшествующие гидравлическому расчету, всё равно содержат в себе запасы и добавочные коэффициенты на всякие неучтенные вещи, возможность учета остывания воды в трубах при подборе отопительных приборов не даст почти никакого эффекта в общей картине расчета системы отопления и подборе отопительных приборов, а скорее наоборот усложнит работу с плагином.

Глам, мы просто программисты и под каждую задачу у себя в менеджере задач мы создаем новую тему, чтобы ничего не путалось. Возможно, это просто профессиональная привычка и тут это не нужно. Но очень неудобно ведь, когда в одной куче обсуждается и то, и то, и третье. Но если лучше не создавать темы, мы не будем этого делать.

По поводу учета остывания воды в трубах - это общее мнение? Все согласны с мнением Глама? Не нужно это?

Сообщение отредактировал anzolis - 7.12.2017, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 7.12.2017, 13:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Не нужно это?

Как дополнительный расчетный модуль - почему нет ?! Конечно да. Другой вопрос на сколько он будет востребован и им будут пользоваться в профф. среде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 7.12.2017, 14:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(Wiz @ 7.12.2017, 13:46) *
Как дополнительный расчетный модуль - почему нет ?! Конечно да. Другой вопрос на сколько он будет востребован и им будут пользоваться в профф. среде.

Более конкретно задам вопрос. Компания Два Облака исторически занимается сферой ОВиК. Нас другие сферы на данном этапе развития Двух Облаков не интересуют. Наша основная специализация - расчетные программы для заводов. Проблема в том, что по всему оборудованию нужны выгрузки в программы проектировщиков. Выгрузки в Ревит нам проще всего писать, поскольку у Ревита открытое апи с хорошим описанием. Но проектировщики часто говорят, что Ревитом нельзя пользоваться в полной мере, поскольку то, то и это он не позволяет решить. У кого-то были претензии к расчету тепловых потерь, у кого-то к балансировке трубопроводов, у кого-то к гидравлическому и аэродинамическому расчету, у кого-то к отсутствию отслеживания остывания воды. Вот мы и пытаемся понять, что нужно добавить в наш плагин, чтобы мы спокойно писали выгрузки оборудования заводов в Ревит, а проектировщики могли пользоваться этим без любых дополнительных программ. Вы можете описать свой взгляд на данный вопрос? Что нам нужно доработать в плагине, чтобы при использовании Ревита в ОВиК не надо было обращаться к плагинам мэджика, линиар, выгружать что-то в санком и проч? Прям списком можете написать необходимый функционал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 7.12.2017, 14:15
Сообщение #9


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(anzolis @ 7.12.2017, 13:26) *
Но очень неудобно ведь, когда в одной куче обсуждается и то, и то, и третье. Но если лучше не создавать темы, мы не будем этого делать.


Мэджикад куда более серьезная программа, но даже там для обсуждения основного функционала хватает 1 темы. Тем в разделе MagiCAD, конечно, больше чем одна, но это скорее печальная обратная сторона любого форума когда любой новичок ради решения своего сиюминутного вопроса создаёт новую тему вместо того чтобы найти подходящую существующую и задать его там. Если бы у меня были модераторские полномочия, то я бы много чего много где почистил и объединил, потому что в хаосе из десятков и сотен тем гораздо сложнее ориентироваться, чем в систематизированной структуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 7.12.2017, 14:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(glam @ 7.12.2017, 14:15) *
Мэджикад куда более серьезная программа, но даже там для обсуждения основного функционала хватает 1 темы. Тем в разделе MagiCAD, конечно, больше чем одна, но это скорее печальная обратная сторона любого форума когда любой новичок ради решения своего сиюминутного вопроса создаёт новую тему вместо того чтобы найти подходящую существующую и задать его там. Если бы у меня были модераторские полномочия, то я бы много чего много где почистил и объединил, потому что в хаосе из десятков и сотен тем гораздо сложнее ориентироваться, чем в систематизированной структуре.

Ок, Глам, мы не будем создавать больше тем. Спасибо за совет. Вы сами активный пользователь Ревита? Можете тоже ответить на вопрос из предыдущего сообщения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 7.12.2017, 14:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Прям списком можете написать необходимый функционал?

Меня как проектировщика устраивает расчетный функционал Мэджика. По моему мнению к этому функционалу и должен постепенно прийти ревит.
Это касается только расчетной части.
В оформительской мэджик тоже имеет свои недостатки, но не настолько критичные как ревит в расчетной.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 7.12.2017, 14:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(Wiz @ 7.12.2017, 14:22) *
Меня как проектировщика устраивает расчетный функционал Мэджика. По моему мнению к этому функционалу и должен постепенно прийти ревит.
Это касается только расчетной части.
В оформительской мэджик тоже имеет свои недостатки, но не настолько критичные как ревит в расчетной.

Мы программисты, не проектировщики. Можете конкретно написать, какого функционала мэджика не хватает в ревите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jon
сообщение 7.12.2017, 14:29
Сообщение #13


revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ


Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472



Отличная новость! например остывание теплоносителя сейчас может учитывать только Данфосс СО или аналоги, но и там остывание сделано по упрощенной методике , тупо процент утеплителя причем даже не указывается коэффициент теплопроводности но в жилых домах в стояках остывание ооочень большое до 10 градусов доходит поэтому без остывания подбирать радиаторы ни в коем случае нельзя , приходится в данфоссе подбирать радиаторы и затем их копировать в радиаторы в ревите, и только для небольших объектов мы пренебрегаем остыванием при подборе радиаторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jon
сообщение 7.12.2017, 14:50
Сообщение #14


revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ


Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472



а на сколько мэджик лучше подбирает диаметры чем ревит?
у ревита есть потери по длине и также по скорости, чего не хватает?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Screenshot_2.png ( 12,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 7.12.2017, 15:02
Сообщение #15


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(Jon @ 7.12.2017, 14:50) *
у ревита есть потери по длине и также по скорости, чего не хватает?


Не хватает возможности задавать отдельным участкам сети тип трассы: магистраль, стояк, ветка, подключение прибора, чтобы для каждого типа участка можно было задавать свои критерии подбора размера и предельные условия по гидравлике. С аэродинамикой, кстати, такая же ситуация, но там это менее критично, потому что на большинстве сложных объектов, как правило, нельзя обойтись без ручной отрисовки сети с постоянным контролем каждого отдельного участка. Постоянно из-за локальных условий приходится где-то что-то заужать, играться с размерами и соотношением сторон, поэтому автосайзингом воздуховодов можно пользоваться только для самых простых случаев и в основном только для круглых воздуховодов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Буля
сообщение 7.12.2017, 15:26
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.4.2012
Пользователь №: 146763



anzolis, для начала спасибо что выбрали раздел ОВиК, а то для него что-то никто не старается.
Да Revit еще плохо считает тепловые потери, отклонение около 30% на здание, но если это знать то можно примерно прикинуть, вопрос только как потом по этим параметрам защищать свой проект.
Балансировка только с использованием Мэджика, и то необходим плагин на автоматический подбор радиатора в помещениях по известным теплопотерям как в Danfosse и пр. Добавьте обычную аксонометрия с правильным переворотом надписей. Интересует нельзя все плагины в один объединить, возможно скоро панелей не хватит если так каждый устанавливать. Заводы производители расширяйте, у Вас пока очень скудный список.



Сообщение отредактировал Буля - 7.12.2017, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 7.12.2017, 20:00
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(Буля @ 7.12.2017, 15:26) *
Да Revit еще плохо считает тепловые потери, отклонение около 30% на здание, но если это знать то можно примерно прикинуть, вопрос только как потом по этим параметрам защищать свой проект.

А Вы попробовали в итоге наш плагин для расчета теплопотерь, который вот здесь обсуждается? По нему пока только Jon и Шпилька дали комментарии конкретные. Что Вы скажете?

Цитата(Буля @ 7.12.2017, 15:26) *
Балансировка только с использованием Мэджика, и то необходим плагин на автоматический подбор радиатора в помещениях по известным теплопотерям как в Danfosse и пр.

Опять же, Вы попробовали балансировку в плагине? Что не так, что надо поправить?

Цитата(Буля @ 7.12.2017, 15:26) *
Добавьте обычную аксонометрия с правильным переворотом надписей.

Мы не знаем про эту задачу. В чем она заключается? Дайте ссылку на проблему. Ревит некорректно аксонометрию строит?

Цитата(Буля @ 7.12.2017, 15:26) *
Интересует нельзя все плагины в один объединить, возможно скоро панелей не хватит если так каждый устанавливать.

Можно, конечно, и объединим, когда будем понимать конечный функционал плагина.

Цитата(Буля @ 7.12.2017, 15:26) *
Заводы производители расширяйте, у Вас пока очень скудный список.

В сфере центральных кондиционеров, с которой мы начинали в свое время, список не такой уже скудный. По остальным нам нужно доопределиться, в каком виде дать заводам заполнять данные. Мы не сторонники такого подхода, как в мэджике, например. Когда каждый может внести вообще любое оборудование. Мы считаем, что куда лучше построить модель оборудования, например, того же радиатора, с корректными параметрами, а заводу же дать просто эти параметры заполнить. Соответственно, по тем же радиаторам мы пока что до конца не понимаем весь список параметров, который требуется для них. Если у вас есть мысли по этому поводу, нам было бы интересно их услышать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
colius
сообщение 8.12.2017, 8:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246



Цитата(Wiz @ 7.12.2017, 14:22) *
Меня как проектировщика устраивает расчетный функционал Мэджика. По моему мнению к этому функционалу и должен постепенно прийти ревит.
Это касается только расчетной части.
В оформительской мэджик тоже имеет свои недостатки, но не настолько критичные как ревит в расчетной.

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 11.12.2017, 10:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(anzolis @ 7.12.2017, 13:26) *
По поводу учета остывания воды в трубах - это общее мнение? Все согласны с мнением Глама? Не нужно это?

Я согласна.

Вы так быстро двигаетесь, что я не успеваю все рассмотреть... unsure.gif unsure.gif unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aklk@tut.by
сообщение 25.6.2019, 9:58
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.6.2019
Пользователь №: 362032



По поводу изометрии -- в документации раздела ОВ и ВК должны быть схематические изображения систем, с схематическим указанием приборов и высотных отметок. По требованиям они должны быть оформлены как косоугольная фронтальная изометрия(углом в 45 градусов Аксонометрические проекции). Допускается прямоугольная изометрическая проекция( углы между осями координат по 120 градусов). В ревит можно сделать вторую, первую пока ни у кого стандартными средствами не вышло. Для решения схематического изображения приборов на низкой детализации приборам добавляют их условное графическое изображение, пока решения есть такие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 25.6.2019, 10:08
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3494
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



так уже давно вышел новый гост
Цитата
ГОСТ 21.602-2016
6.2.6 Допускается вместо аксонометрических схемсистем отопления приводить развернутые расчетные схемы систем.

и зачем вобще это в теме про плагин для балансировки ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 25.6.2019, 12:16
Сообщение #22


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



интересно к 2050 году когда всю инженерию будут проектировать искусственный интеллект и нейросети еще будут живы динозавры, которые будут требовать аксонометрию "по ГОСТ"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
феномен
сообщение 25.6.2019, 13:30
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14310



Цитата(glam @ 25.6.2019, 12:16) *
интересно к 2050 году когда всю инженерию будут проектировать искусственный интеллект и нейросети еще будут живы динозавры, которые будут требовать аксонометрию "по ГОСТ"?


Будут. т.к. искусственный интеллект будет подзаряжаться от костра, а проектировать будет удаленщик за 0.хрен десятых % от бюджетных денег.
Рыба гниет с головы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 12.10.2020, 17:46
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 396
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Судя по активности темы, плагин благополучно канул в лету.
Обидно, что до сих пор нет простого и надежного решения для расчёта гидравлики, даже на Dynamo.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 14.10.2020, 14:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1221
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



На западе уже давно во многих случаях не используют аксонометрических схем , выполняют расчёты в программах по развёрнутым схемам, окончательную настройку проводят регулировками уже на объекте. Получается очень даже не плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katia051
сообщение 24.3.2021, 0:07
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2010
Пользователь №: 82998



Доброй ночи. Зачем при регистрации на Вашем сайте "два облака" указывать столько данных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 24.3.2021, 2:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(katia051 @ 24.3.2021, 4:07) *
Доброй ночи. Зачем при регистрации на Вашем сайте "два облака" указывать столько данных.


Лучше спросить это в Спортлото, а не на форуме авок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение 4.11.2022, 22:58
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.8.2018
Из: Default city
Пользователь №: 346683



Бесплатный плагин для балансировки трубопроводов в Revit

А в чём состоит его бесплатность? Скидки по карточке москвича есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:12