Солнечный коллектор, Расчет площаи солнечного коллектора для ГВС Опции

[Димитрий 1]

Попытка сделать расчет площади солнечного коллектора в ЕКСЕЛЕ.
Файл делал для себя, поэтому желающим придется покопаться.
Ячейки с формулами заблокированы.

Нажав на звездочку - годовой расчет.

Файл сырой.

Кому интересно - плиз!!!

Файл не могу загрузить ...

[Димитрий 1]

Попытка сделать расчет площади солнечного коллектора в ЕКСЕЛЕ.
Файл делал для себя, поэтому желающим придется покопаться.
Ячейки с формулами заблокированы.

Нажав на звездочку - годовой расчет.

Файл сырой.

Кому интересно - плиз!!!

Файл не могу загрузить ...

[Мистер Х]

За архивируй файл и таким архивом добавляй.

[Anatol]

Попытка сделать расчет площади солнечного коллектора в ЕКСЕЛЕ

Кому интересно - плиз!!!

Файл не могу загрузить ...

Так файл увидеть можно? Я тоже пытался открыть тему в разделе (Excel for HVAC) отзывчивость ноль!!!

[Димитрий 1]

Вторая попытка загрузить уже заархивированный файл ....



Ого .... получилось!!!

Прикрепленные файлы

 Коллектор_ГВС.rar ( 6,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 739

 

[Anatol]

Вторая попытка загрузить уже заархивированный файл ....



Ого .... получилось!!!

Просто удивительные вещи происходят ,Гений Excel, а загрузить просто файл сразу не смогли. Программа от первого впечатления просто, по моему мнению, супер! Жаль что только для ГВС. Хорошо бы расчет площади для обогрева бассейна, поддержки отопления. Еще раз повторюсь, я тоже пытался открыть такую тему,,а в ответ молчание .Вам Спасибо вот ссылка. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry529074

[Димитрий 1]

Просто удивительные вещи происходят ,Гений Excel, а загрузить просто файл сразу не смогли. Программа от первого впечатления просто, по моему мнению, супер! Жаль что только для ГВС. Хорошо бы расчет площади для обогрева бассейна, поддержки отопления. Еще раз повторюсь, я тоже пытался открыть такую тему,,а в ответ молчание .Вам Спасибо вот ссылка. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry529074

Когда я делаю подобного рода вещи, пытаюсь ввести максимум информации, чтоб как можно реже обращатся к справочникам. В этом случае проблема для меня была в определении солнечной активности в данной местности и в данное время суток и года. До этого я делал расчет теплопоступлений (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=52319&st=0&gopid=552771&#entry552771), который я взял за основу для определения солнечной радиации. Теперь нужно было введенные табличные данные из советского справочника (расчетный месяц, расчетный час и т.д.) адаптировать под расчет коллектора. ... Тут "репа" чуть не лопнула.
Так к чему я это все ......Если есть возможность проверить правильность моего варианта расчета, плиз, сделайте это. Буду очень признателен.

[Anatol]

Когда я делаю подобного рода вещи, пытаюсь ввести максимум информации, чтоб как можно реже обращатся к справочникам. ......Если есть возможность проверить правильность моего варианта расчета, плиз, сделайте это. Буду очень признателен.

Некто больше не хочет поучаствовать в теме коллектора. А вы Дмитрий 1! Все же титан за пару дней столько выложить на форум программ  24.08.png ( 28,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233
, глобальная работа.
(Если есть возможность проверить правильность моего варианта расчета, плиз, сделайте это.) Мне как то неудобно проверять правильность вашего варианта, я себя не считаю великим экспертом. Но по расходу воды в сутки и М2 площади коллектора, по моему мнению, все сходиться. Тем более вы формулы брали из этого кажется, источника, хотя год Москва 1988 СС
УСТАНОВКИ СОЛНЕЧНОГО
ГОРЯЧЕГО
ВОДОСНАБЖЕНИЯ
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ВСН 52-86
Госгражданстрой
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВСН 52-86
Госгражданстрой
Если задумаете создать что-то подобное ещё, (а у вас получиться), вот пища к размышлению
 DEMO_CTESOLAR_HE4_01.rar ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 203
P.S.Да на "семерки" у меня лично глюк и вобще не открываються диаграммы  21.08.png ( 129,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
,на "XP" все работает

[Димитрий 1]

Но люди скачивают потихоньку ..... все же......

[Димитрий 1]

Н Е У Ж Т О настолько новая тема, что некому оставить свой коммммментарий!!!
АААУУУ!!!

[arch_artem]

Н Е У Ж Т О настолько новая тема, что некому оставить свой коммммментарий!!!
АААУУУ!!!

По корректности расчетов не могу судить - нет опыта в данном вопросе, а вот исполнение на высоком уровне.

[олешка]

Всем Привет! А есть у кого нето методика расчета солнечного коллектора!!! очень надо!!! От и до!!!
Заранее благодарен за ответ!!!
---
С уважением, Олег Абрамов.

[Gromila]

Н Е У Ж Т О настолько новая тема, что некому оставить свой коммммментарий!!!
АААУУУ!!!

Есть кому оставить! Тема очень интерессная! Ваша икселька тоже!
Хотелось бы продолжить данную тему. Первое, что не понятно - это фраза:

... Но по расходу воды в сутки и М2 площади коллектора, по моему мнению, все сходиться.

Программа же не считает расходы воды в сутки?! Или я чо-то не понял?

Я всегда являюсь сторонником расчетов по нормативным документам. В данном случае, я надеюсь. что программа сделана строго по ВСН 52-86. Проверить правильность пока не представляется возможным - надо много времени.
Также мне очень нравится пособие по проектированию "Соленчные установки горячего водоснабжения" Киев-2006, частично описанное на http://www.c-o-k.com.ua/content/view/768/ . У меня есть полная версия в бумаге. Так вот методика по пособию, мне кажется, более наглядна и хотелось бы сделать XLS по ней. Но я не спец в икселе. Поэтому, если есть гении желающие послужить на благо человечеству, прошу сделать подобную вещь.

[solarbase]

по методикам и расчету гелиосистем ищите информацию файловый архив по гелиосистемам
особенно на 2 и 3-й странице.

[Димитрий 1]

Есть кому оставить! Тема очень интерессная! Ваша икселька тоже!
Хотелось бы продолжить данную тему. Первое, что не понятно - это фраза:

Программа же не считает расходы воды в сутки?! Или я чо-то не понял?

Я всегда являюсь сторонником расчетов по нормативным документам. В данном случае, я надеюсь. что программа сделана строго по ВСН 52-86. Проверить правильность пока не представляется возможным - надо много времени.
Также мне очень нравится пособие по проектированию "Соленчные установки горячего водоснабжения" Киев-2006, частично описанное на http://www.c-o-k.com.ua/content/view/768/ . У меня есть полная версия в бумаге. Так вот методика по пособию, мне кажется, более наглядна и хотелось бы сделать XLS по ней. Но я не спец в икселе. Поэтому, если есть гении желающие послужить на благо человечеству, прошу сделать подобную вещь.

Крое ВСН-ки использовал много литературы (и старой и современной). Кроме того вот эту статью

Сообщение отредактировал Димитрий 1 - 10.2.2013, 19:05

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________________..doc ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[Gromila]

Крое ВСН-ки использовал много литературы (и старой и современной). Кроме того вот эту статью

Статья зачетная. Поясните, пожалуйста, что значит "в варианте В трубки снабжены рефлекторами"? Что такое рефлекторы (если есть схемотичное пояснение, то было бы супер)? ...К стати, руководство в скором будущем должно купить указанную в статье прогу.
Но в данный момент мне интересна Ваша икселька. Хочу задать несколько вопросов (к вопросам см. соответствующие скрины):
1. Почему какие-то странные цифры получаются? Количество приготовленной ГВ за год практически такое же, как мне необходимо в день, а требуемое за год, как за 12 дней (2000*12=24000кг)?
2. Почему когда меняешь температуры в контуре коллектора изменяется площадь коллектора? А когда меняешь температуры нагреваемой воды, т.е. бойлера, площадь коллектора не меняется? Ведь на мощность гелиополя должно влиять количество теплоты для нагрева суточного расхода ГВ. А влияют почему-то температуры подачи и обратки контура коллектора, которые вообще не принципиальны и будут зависеть от производительности насосной станции, и в итоге отдадут то же самое количество теплоты, полученное от солнца.
3. И не ясно назначение кнопки расчта (красная звездочка). Когда ее нажимаешь, происходят какие-то странные вещи (по 5 месяцу какой-то бок, отрицательная площадь гелиполя и т.п.). Может этой кнопкой лучше вообще не пользоваться?

Скрины оказались не подписаны. Поясню. К первому вопросу - нижний скрин, ко второму вопросу - верхний левый скрин. К третьему вопросу - правый скрин.

Сообщение отредактировал Gromila - 11.2.2013, 0:26

Прикрепленные файлы

 1_______.jpg ( 273,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 2____________.jpg ( 276,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150
 3_______.jpg ( 277,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Димитрий 1]

Статья зачетная. Поясните, пожалуйста, что значит "в варианте В трубки снабжены рефлекторами"? Что такое рефлекторы (если есть схемотичное пояснение, то было бы супер)? ...К стати, руководство в скором будущем должно купить указанную в статье прогу.
Но в данный момент мне интересна Ваша икселька. Хочу задать несколько вопросов (к вопросам см. соответствующие скрины):
1. Почему какие-то странные цифры получаются? Количество приготовленной ГВ за год практически такое же, как мне необходимо в день, а требуемое за год, как за 12 дней (2000*12=24000кг)?
2. Почему когда меняешь температуры в контуре коллектора изменяется площадь коллектора? А когда меняешь температуры нагреваемой воды, т.е. бойлера, площадь коллектора не меняется? Ведь на мощность гелиополя должно влиять количество теплоты для нагрева суточного расхода ГВ. А влияют почему-то температуры подачи и обратки контура коллектора, которые вообще не принципиальны и будут зависеть от производительности насосной станции, и в итоге отдадут то же самое количество теплоты, полученное от солнца.
3. И не ясно назначение кнопки расчта (красная звездочка). Когда ее нажимаешь, происходят какие-то странные вещи (по 5 месяцу какой-то бок, отрицательная площадь гелиполя и т.п.). Может этой кнопкой лучше вообще не пользоваться?

Скрины оказались не подписаны. Поясню. К первому вопросу - нижний скрин, ко второму вопросу - верхний левый скрин. К третьему вопросу - правый скрин.

Попробуйте этот файл. Я его как то корректировал.
Я надеюсь, что это даст ответы на Ваши вопросы.

Прикрепленные файлы

 ______________3.rar ( 2,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[Димитрий 1]

Статья зачетная. Поясните, пожалуйста, что значит "в варианте В трубки снабжены рефлекторами"? Что такое рефлекторы (если есть схемотичное пояснение, то было бы супер)? ...К стати, руководство в скором будущем должно купить указанную в статье прогу.
Но в данный момент мне интересна Ваша икселька. Хочу задать несколько вопросов (к вопросам см. соответствующие скрины):
1. Почему какие-то странные цифры получаются? Количество приготовленной ГВ за год практически такое же, как мне необходимо в день, а требуемое за год, как за 12 дней (2000*12=24000кг)?
2. Почему когда меняешь температуры в контуре коллектора изменяется площадь коллектора? А когда меняешь температуры нагреваемой воды, т.е. бойлера, площадь коллектора не меняется? Ведь на мощность гелиополя должно влиять количество теплоты для нагрева суточного расхода ГВ. А влияют почему-то температуры подачи и обратки контура коллектора, которые вообще не принципиальны и будут зависеть от производительности насосной станции, и в итоге отдадут то же самое количество теплоты, полученное от солнца.
3. И не ясно назначение кнопки расчта (красная звездочка). Когда ее нажимаешь, происходят какие-то странные вещи (по 5 месяцу какой-то бок, отрицательная площадь гелиполя и т.п.). Может этой кнопкой лучше вообще не пользоваться?

Скрины оказались не подписаны. Поясню. К первому вопросу - нижний скрин, ко второму вопросу - верхний левый скрин. К третьему вопросу - правый скрин.

Рефлектор, это отражающий элемент трубчатого коллектора. Он расположен за трубкой и фокусирует отраженное излучение на трубке коллектора. Тем самым электромагнитное излучение солнца максимально используется коллектором.

[Gromila]

Попробуйте этот файл. Я его как то корректировал.
Я надеюсь, что это даст ответы на Ваши вопросы.

Вы знаете?! Вопросов появилось еще больше.
Остался вопрос №2.
И теперь вообще ничего не понятно. В последней таблице с результатами какая-то несуразица:
1) Перва строка (желтая):
Количество солнечной радиации, поступившей за сутки - почему-то в марте имеем наивысшее! Почему? При чем, когда в ручную выбираем месяц (ячейка Y134) март и остальные, площадь коллекторов меняется несоответственно получаемому количеству солнечной радиации, поступившей за сутки: в марте площадь коллектора больше, чем в летние месяца.
2) Средняя суточная производительность коллектора заданной площади в данный месяц:
неадекватно мала! Формула ссылается на ячейку Z151, а там какие-то 9м.кв. Что это за 9 метров? Вместо них надо вручную площадь гелиополя подставлять или как? Ниже (строка 137) "Количество горячей воды, приготовленное колектором за год" измеряется в Вт*ч? Как это понимать?
3) Что это за ячейка "Требуемое количество горячей воды в год" (строка 139) размерность Вт*ч? Это как понимать количество воды в Вт*ч? Если это годовое количество теплоты, то тоже не то. Что это?
4) Почему скрыли "Площадь солнцепоглощающей поверхности коллекторов по ВСН", как было в первом файле? Я защиту снял с иксельки (тоже непонятно зачем Вы ее ставили: хотите чтобы проверили, а сами не даете это сделать). Разница между просто "Площадь солнцепоглощающей поверхности коллекторов" и по ВСН - огромная. По ВСН хоть больше похоже на правду. Ту площадь, которую Вы оставили вообще не понять! Проставьте 5000л воды в день, прикиньте на калькуляторе и сопоставьте.

Прошу ответить подробно по каждому вопросу.

Сообщение отредактировал Gromila - 12.3.2013, 23:52

[Димитрий 1]

Вы знаете?! Вопросов появилось еще больше.
Остался вопрос №2.
И теперь вообще ничего не понятно. В последней таблице с результатами какая-то несуразица:
1) Перва строка (желтая):
Количество солнечной радиации, поступившей за сутки - почему-то в марте имеем наивысшее! Почему? При чем, когда в ручную выбираем месяц (ячейка Y134) март и остальные, площадь коллекторов меняется несоответственно получаемому количеству солнечной радиации, поступившей за сутки: в марте площадь коллектора больше, чем в летние месяца.
2) Средняя суточная производительность коллектора заданной площади в данный месяц:
неадекватно мала! Формула ссылается на ячейку Z151, а там какие-то 9м.кв. Что это за 9 метров? Вместо них надо вручную площадь гелиополя подставлять или как? Ниже (строка 137) "Количество горячей воды, приготовленное колектором за год" измеряется в Вт*ч? Как это понимать?
3) Что это за ячейка "Требуемое количество горячей воды в год" (строка 139) размерность Вт*ч? Это как понимать количество воды в Вт*ч? Если это годовое количество теплоты, то тоже не то. Что это?
4) Почему скрыли "Площадь солнцепоглощающей поверхности коллекторов по ВСН", как было в первом файле? Я защиту снял с иксельки (тоже непонятно зачем Вы ее ставили: хотите чтобы проверили, а сами не даете это сделать). Разница между просто "Площадь солнцепоглощающей поверхности коллекторов" и по ВСН - огромная. По ВСН хоть больше похоже на правду. Ту площадь, которую Вы оставили вообще не понять! Проставьте 5000л воды в день, прикиньте на калькуляторе и сопоставьте.

Прошу ответить подробно по каждому вопросу.

1 Если Вы меняете угол наклона коллектора, его ориентацию или населенный пункт, необходимо нажимать на звездочку после каждого изменения любого из значений. Только после нажатия на «кнопку» вносятся изменения значений суточной солнечной радиации в данный месяц (желтая строка таблицы).
Общепринятая ориентация коллектора – Юг. Оно и понятно. Данная ориентация позволяет улавливать максимальное суточное количество солнечной радиации.
Угол установки коллектора. Если расчет коллектора производится для летнего периода, то расчетный угол установки коллектора должен быть максимальным. Для эксплуатации в зимний период – минимальным. Это сообщение появляется в ячейке.
2 Площадь гелиополя – искомое значение. В красной ячейке (Y151) показана площадь для текущего месяца. В соседней ячейке (Z151) указывается площадь, которую выбираете, Вы как расчетную и уже от данной величины определяется производительность коллектора для каждого часа.
Единица измерения 1 Вт*ч = 3600 Дж. То есть тепловой поток в таком то количестве в течение периода = количество тепла.
3 Строка 139 – количество тепла, требуемая для приготовления горячей воды за год. Тут согласен. Не верная арифметика.
4 Мне показалось, что ВСН-ка не совсем актуальна для современных коллекторов, поэтому и скрыл (удалить всегда успеется). Изначально хотел выполнить таблицу по ВСН. Но в процессе стал поднимать литературу и, … получилось то, что получилось. Сравнивал свою таблицу с расчетами специалистов Будерус (у нас в городе). Результат совпал не идеально, но с достаточной точностью, что бы принять за истину.

Прикрепленные файлы

 Kollektor_4.xls ( 7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 172

 

[Димитрий 1]

[quote name='Gromila' date='11.2.2013, 0:14' post='864947']

2. Почему когда меняешь температуры в контуре коллектора изменяется площадь коллектора? А когда меняешь температуры нагреваемой воды, т.е. бойлера, площадь коллектора не меняется? Ведь на мощность гелиополя должно влиять количество теплоты для нагрева суточного расхода ГВ. А влияют почему-то температуры подачи и обратки контура коллектора, которые вообще не принципиальны и будут зависеть от производительности насосной станции, и в итоге отдадут то же самое количество теплоты, полученное от солнца.


При изменении температуры теплоносителя коллектора, изменяется площадь коллектора – что бы увеличить температуру теплоносителя в подающей линии при неизменной величине удельного теплового потока необходимо увеличить площадь взаимодействия греющей и нагреваемой сред.
Относительно коллектора. В данной ситуации коллектор является теплообменником, солнечная радиация – греющий теплоноситель, а солярная жидкость – нагреваемым. Увеличение площади коллектора является единственным способом увеличить температуру солярной жидкости в подающей линии при неизменных значениях удельной солнечной радиации, расхода теплоносителя и теплового потока на нагрев системы ГВС.
Подогреватель системы ГВС. Изменение температуры горячей воды повлечет изменение характеристик емкостного нагревателя (площадь встроенного в емкость теплообменника, объем нагревателя).
По большему счету температурные параметры в данной таблице приведены лишь для того, что бы расход воды пересчитать в тепловой эквивалент.




Сообщение отредактировал Димитрий 1 - 13.3.2013, 10:59

[juzzi]

Всем привет. Я считаю по этой методике.

Прикрепленные файлы

 Solar_____.pdf ( 595,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 316

 

[Димитрий 1]

Всем привет. Я считаю по этой методике.

Вот оно!

Прикрепленные файлы

 ___________________.djvu ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 205

 

[Gromila]

Димитрий 1

Почему то в последнем Вашем файле при выставлении южных городов таких, как Баку, Ташкент, Ереван, происходят ошибки при расчетах. В таблице не выдаются данные по 6 и 7 месяцу. Посмотрите, пожалуйста, в чем дело?

Прикрепленные файлы

 Kollektor_4.xls ( 7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[Димитрий 1]

Димитрий 1

Почему то в последнем Вашем файле при выставлении южных городов таких, как Баку, Ташкент, Ереван, происходят ошибки при расчетах. В таблице не выдаются данные по 6 и 7 месяцу. Посмотрите, пожалуйста, в чем дело?

В ячейках М36 и Т36 нужно подгонять значения «угла солнца по отношению к полудню» для некоторых городов. Хотя стандартно должно быть значение 60.
При вычислении формулы с тригонометрическими функциями иногда получается значение больше единицы. Соответственно выскакивает ошибка.
Все эти зависимости указаны в литературе, прикрепленной в данной теме.

Я пытался исправить этот огрех, но так и не смог найти причину. Остановился на решении «подгонять». Т.е. если при значении 60 выскакивает ошибка, меняю значение на единицу в «+» или «-». И так пока все не примет надлежащий вид. После каждой смены значения нажать на «звездочку».

[Gromila]

При вычислении формулы с тригонометрическими функциями иногда получается значение больше единицы. Соответственно выскакивает ошибка.

Дмитрий, может быть Вам поможет эта фраза из Пособия по проектированию "Солнечные установки горячего водоснабжения", частично выложенного на http://www.c-o-k.com.ua/content/view/768/ Вы учитывали этот фактор?

"... Вычисление рекомендуется выполнять c помощью Excel. При этом нужно помнить, что Excel рассчитывает тригонометрические функции, задаваясь значениями углов, выраженными в радианах. Угол в радианах равен углу в градусах, умноженному на число Пи и деленному на 180. Например, 35° = 35 * 3,14/180 = 0,61 радиана."

И еще в этом пособии говорится про:
"— часовой угол, равный нулю в полдень для коллекторов, ориентированных на юг; через каждый час значение часового угла меняется на 15° со знаком плюс (от 12 часов к утру) или минус (от 12 к вечеру).
Например, в 11 часов
= +15°, а в 13 часов = -15°." - я о том, что у Вас эти углы со знаком "+"

[killmelove]

Дмитрий, здравствуйте. Спасибо за титанический труд над программой. У меня вопрос: выбираю город Павлодар, остальное по-умолчанию: в мае и июле выдает ошибку, подскажите в чем загвозка, в каких значениях надо исправить данные?

[Димитрий 1]

Дмитрий, здравствуйте. Спасибо за титанический труд над программой. У меня вопрос: выбираю город Павлодар, остальное по-умолчанию: в мае и июле выдает ошибку, подскажите в чем загвозка, в каких значениях надо исправить данные?

Я пытался ликвидировать эту проблему, но не смог!
Если в ячейке Y134 выбрать месяц, на который выпадет ошибка, то будет видно в который час выскакивает значение #Н/Д. В соответствующем столбце нужно подгонять значение "Угла солнца по отношению к полудню" постепенным приближением до тех пор, пока не появится число. Менять значение на единицу в «+» или «-». И так пока все не примет надлежащий вид. После того, как #Н/Д исчезло, нажать на «звездочку».

Другого решения пока не знаю.
СОРИ!!!!

Эта ситуация возникает не со всеми населенными пунктами.

Сообщение отредактировал Димитрий 1 - 29.6.2013, 19:37

[killmelove]

Дмитрий, добрый день! Касательно предыдущего Вашего ответа: "В соответствующем столбце нужно подгонять значение "Угла солнца по отношению к полудню" постепенным приближением до тех пор, пока не появится число. Менять значение на единицу в «+» или «-». И так пока все не примет надлежащий вид. После того, как #Н/Д исчезло, нажать на «звездочку». У меня вопрос: а конкретно, в каком столбце подгонять значения (E36, F36,G36...) для конкретного примера (город Павлодар). Заранее спасибо за ответ

[@nt0n]

определении солнечной активности в данной местности и в данное время суток и года.

как вы нашли для Иркутска. Если можно, то подробно покажите.

Кстати вы не подскажите как найти "Среднемесячное суточное поступление суммарной Е и диффузной Ед солнечной радиации, МДж/(м2день)" для Иркутска

[svoroponov]

http://www.retscreen.net/ru/version4.php
Может пригодится кому то