|
|
Поток Vsv. Аэродинамика. |
|
|
|
30.7.2014, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Не могу понять как считать программой Поток VSV. Не могу понять как правильно расставлять ветки. Например у меня на ответвлении 5 решёток. У меня будет 5 концевых участков и между ними 3 магистральных? Или две ветки сборная и концевая и на концевой как то тройники сделать.
|
|
|
|
|
30.7.2014, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
А у вас разве VSV-CAD в комплекте нету? В VSV есть возможность открыть вашу систему в VSV-CAD, где будет все наглядно. У вас будет 5 концевых участков и 3 сборных. Если решетки непосредственно в воздуховоде то получаются как бы нестандартные "фиктивные" тройники, они непоятно как рассчитываются. Вот почитайте http://forum.potok.ru/index.php?showtopic=524&#entry2385Кстати вы кмс решеток АМР откуда и какие принимаете?
Сообщение отредактировал shadow - 30.7.2014, 12:24
|
|
|
|
|
30.7.2014, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 30.7.2014, 13:23) А у вас разве VSV-CAD в комплекте нету? В VSV есть возможность открыть вашу систему в VSV-CAD, где будет все наглядно. У вас будет 5 концевых участков и 3 сборных. Если решетки непосредственно в воздуховоде то получаются как бы нестандартные "фиктивные" тройники, они непоятно как рассчитываются. Вот почитайте http://forum.potok.ru/index.php?showtopic=524&#entry2385Кстати вы кмс решеток АМР откуда и какие принимаете? Второй день уже читаю, нет там не фига. Вот официальный ответ на мыло: "участке много решёток - Участок – это когда часть воздуховода с одинаковым расходом, из одного материала и постоянного сечения. Участок может состоять из подучастков – разные сечения и материалы, но расход всё равно одинаковый. Такое «правило» заложено алгоритмомом в программу VSV. «Концевыми» в программе VSV именуется участок сети, который не несет транзит у другим – сам сообщается с «атмосферой» и оснащён устройство приёма-раздачи Такой фрагмент желательно рассчитать отдельно как рекомендовано (или в ином «источник») В. Н. ТАЛИЕВ, д-р техн. наук проф. АЭРОДИНАМИКА
ВЕНТИЛЯЦИИ ГЛАВА 13 РАВНОМЕРНАЯ РАЗДАЧА И ВСАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА
ВОЗДУХОВОДАМИ С ПРОДОЛЬНОЙ ЩЕЛЬЮ
ИЛИ С БОКОВЫМИ ОТВЕРСТИЯМИ Обозначит его «концевым» и задать потери давление на этом участке. Пока программа VSV не умеет делать такие расчёты (устройств равномерной раздачи) расчёты, над эти работаем. Значит, пока каждую решётку при формировании исходных данных следует рассматривать как самостоятельный концевой участок. С уважением, В. Иванников." Графической части у меня нет.
Сообщение отредактировал Мистер Х - 30.7.2014, 13:23
|
|
|
|
|
30.7.2014, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Да с решетками в воздуховоде беда. Программа пытается их увязать и ставит диафрагмы на решетки :-)
Давайте мне ваш расчет я его переведу в VSV-CAD.
|
|
|
|
|
30.7.2014, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 30.7.2014, 13:29) Да с решетками в воздуховоде беда. Программа пытается их увязать и ставит диафрагмы на решетки :-)
Давайте мне ваш расчет я его переведу в VSV-CAD. Буду вам очень благодарен за помощь. Я пока вот так сделал, не знаю правильно ли это. Блин не грузит сюда сами файлы. Давайте на мыло или асю скину или скайп. Вот так поделил участки. Решётки в воздуховоде по факту, без участков.
Сообщение отредактировал Мистер Х - 30.7.2014, 13:53
|
|
|
|
|
30.7.2014, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Упакуйте архиватором и в личку
|
|
|
|
|
30.7.2014, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
П1
sxema.jpg ( 175,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 183П2
_2.zip ( 2,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 49результат расчета П2
Rez_P2.jpg ( 370,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 196
|
|
|
|
|
30.7.2014, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 30.7.2014, 14:55) Упакуйте архиватором и в личку Я прибор №1 оставляю и всё. А АМР там в зависимости от закрытости, направленности и пр. Цитата(shadow @ 30.7.2014, 15:15) П1
sxema.jpg ( 175,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 183П2
_2.zip ( 2,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 49результат расчета П2
Rez_P2.jpg ( 370,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 196Ну в первом случае где то так оно и есть. Только отводы из концевых надо убрать. А во втором что выделил красным? Там как то на чертеже мутно всё. А так вообще всё как надо. Огромное спасибо. А где можно такую же прогу взять? Там что бы вентилятор подобрать все давления по веткам надо сложить?
Сообщение отредактировал Мистер Х - 30.7.2014, 14:27
|
|
|
|
|
30.7.2014, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
1. Красным участки на которых скорость превышает заданную. У вас там в схепе П2 я заметил какие-то уж очень длинные конфевые участки 80м, как-то неадекватно по моему. 2. У меня на работе лицензионный пакет Teploov в том числе VSV и VSV-CAD. VSV-CAD удобна тем, что не нужно держать схему в голове где сколько отводов и т.д., все наглядно. 3. Вентилятор побирается по ветке с наибольшими потерями смотрите Сообщение #7 "результат расчета П2" 42,2 Па участок 9-3 и еще полезно будет посмотреть серия А3-804 "Руководство по расчету воздуховодов"
|
|
|
|
|
30.7.2014, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 30.7.2014, 16:54) 1. Красным участки на которых скорость превышает заданную. У вас там в схепе П2 я заметил какие-то уж очень длинные конфевые участки 80м, как-то неадекватно по моему. 2. У меня на работе лицензионный пакет Teploov в том числе VSV и VSV-CAD. VSV-CAD удобна тем, что не нужно держать схему в голове где сколько отводов и т.д., все наглядно. 3. Вентилятор побирается по ветке с наибольшими потерями смотрите Сообщение #7 "результат расчета П2" 42,2 Па участок 9-3 и еще полезно будет посмотреть серия А3-804 "Руководство по расчету воздуховодов" Просто 42,2 как то уж сильно мало для такой схемки мне кажеться? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать?
|
|
|
|
|
31.7.2014, 6:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Просто 42,2 как то уж сильно мало для такой схемки мне кажеться? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать ведь длинна от вентилятора до концевого будет состоять из концевого участка и сборного , воздух то по всему воздуховоду будет идти, а не только в концевом участке. Я корректирую раздел и раньше при большем расходе давление вентилятора было написано 300Па, а счас расход стал больше ,а давление всего 42,3. Взгляните по опыту правильно ли програмка посчитала?
Сообщение отредактировал Мистер Х - 31.7.2014, 6:11
|
|
|
|
|
31.7.2014, 6:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(Мистер Х @ 31.7.2014, 0:45) Просто 42,2 как то уж сильно мало для такой схемки мне кажеться? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать? 1. Если кажется, креститься нужно . У вас неадекватная схема! Какие-то странные расходы воздуха 84 м3/ч, 64 м3/ч, участки 8,9 с почти нулевыми расходами и длинами по 80 м. Две решки рядом воткнули между ними какой-то фиктивный участок 50 мм, программа вообще хз как это обсчитывает. Вручную все сечения пробили. В расчете у вас решетки типа Р, а по факту АМР у которых значительно больше КМС. Воздухозаборную решетку не учли в расчете. 2. Может вам теорию почитать?
|
|
|
|
|
31.7.2014, 6:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 31.7.2014, 6:06) 1. Если кажется, креститься нужно . У вас неадекватная схема! Какие-то странные расходы воздуха 84 м3/ч, 64 м3/ч, участки 8,9 с почти нулевыми расходами и длинами по 80 м. Две решки рядом воткнули между ними какой-то фиктивный участок 50 мм, программа вообще хз как это обсчитывает. Вручную все сечения пробили. В расчете у вас решетки типа Р, а по факту АМР у которых значительно больше КМС. Воздухозаборную решетку не учли в расчете. 2. Может вам теорию почитать? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать ведь длинна от вентилятора до концевого будет состоять из концевого участка и сборного , воздух то по всему воздуховоду будет идти, а не только в концевом участке. Я корректирую раздел и раньше при большем расходе давление вентилятора было написано 300Па, а счас расход стал больше ,а давление всего 42,3. Взгляните по опыту правильно ли програмка посчитала? 1.Расходы и длинны местами надо было поменять. 2. Сколько КМС у решёток АМР ? 3. Воздухозаборная решётка, калорифер и пр. учитываеться же потом или я неправильно понял что за решётка? 4. А как сечения ещё считать? Вообще пропустить графы и программа сама подберёт? Счас сечения просто прежние оставил. 5. Чего не так с расходами?
|
|
|
|
|
31.7.2014, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
1. Программа сама подбирает сечения исходя из заданных максимальных скоростей на сборных и концевых участках, потом конечно можно самому подкорректировать 2. Вы же не россыпью будете приточную установку собирать, а закажите заводскую комплектную. Можете в расчет не вбивать потери на воздухозаборе, но потом не забудте их приплюсовать и указать свободный напор в опросном листе с учетом этих потерь 3. КМС решеток можно взять здесь Ventilatsiya_v2.1.xls http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73449&st=04. Потери будут складываться из одного концевого и сборных участков до этого концевого. Т.е. считаются ветки от вентилятора до каждого концевого участка (воздухораспределителя) и выбирается ветка с наибольшими потерями. 5. Я хз, что у вас там с расходами, что вы там ячейки путаете.
|
|
|
|
|
31.7.2014, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 31.7.2014, 8:24) 1. Программа сама подбирает сечения исходя из заданных максимальных скоростей на сборных и концевых участках, потом конечно можно самому подкорректировать 2. Вы же не россыпью будете приточную установку собирать, а закажите заводскую комплектную. Можете в расчет не вбивать потери на воздухозаборе, но потом не забудте их приплюсовать и указать свободный напор в опросном листе с учетом этих потерь 3. КМС решеток можно взять здесь Ventilatsiya_v2.1.xls http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73449&st=04. Потери будут складываться из одного концевого и сборных участков до этого концевого. Т.е. считаются ветки от вентилятора до каждого концевого участка (воздухораспределителя) и выбирается ветка с наибольшими потерями. 5. Я хз, что у вас там с расходами, что вы там ячейки путаете. Спасибо Большое. КМС правда не нашёл там.
|
|
|
|
|
31.7.2014, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
А вы ищите именно "КМС" ? на листе "Реш. АМН, АРН, ДПУ" смотрите
|
|
|
|
|
31.7.2014, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Цитата(shadow @ 31.7.2014, 9:54) А вы ищите именно "КМС" ? на листе "Реш. АМН, АРН, ДПУ" смотрите Пасиб. "Нашёл посчёт КМС решётки" там, но он не больше Р ки.
|
|
|
|
|
31.7.2014, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Да примерно, если смотреть с углом наклона жалюзи 0 гр. и полность открытым регулятором. Но если вы примете эти значения КМС, тогда не будет запаса по давлению для регулировки.
Сообщение отредактировал shadow - 31.7.2014, 12:33
|
|
|
|
|
20.2.2017, 13:15
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.6.2010
Пользователь №: 61085
|
В. Н. ТАЛИЕВ, д-р техн. наук проф. АЭРОДИНАМИКА
ВЕНТИЛЯЦИИ
ГЛАВА 13
РАВНОМЕРНАЯ РАЗДАЧА И ВСАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА
ВОЗДУХОВОДАМИ С ПРОДОЛЬНОЙ ЩЕЛЬЮ
ИЛИ С БОКОВЫМИ ОТВЕРСТИЯМИ
Вы упомянули про Талиева Страницы 96,97 - в интернете книга есть а данных страниц в ней нет. Если есть возможность скиньте пожалуйста.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 16.8.2007
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 10717
|
Добрый день! Не могу понять. Программа считает только одну часть сети, всас (если вытяжка) или нагнетание (если приток)? А как же вторая часть после вентилятора? Или делать второй расчет? Непонятно, прошу помощи.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(SAP @ 3.4.2019, 16:04) Добрый день! Не могу понять. Программа считает только одну часть сети, всас (если вытяжка) или нагнетание (если приток)? А как же вторая часть после вентилятора? Или делать второй расчет? Непонятно, прошу помощи. И приточная и вытяжная части - это одна система. Надо задавать все участки, но учитывать направление движения воздуха при выборе КМС. Где-то будут тройники на приток, где-то на вытяжку. Воздух ведь по всей системе движется. Это независимо от используемой программы.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|