IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Поток Vsv. Аэродинамика.
Мистер Х
сообщение 30.7.2014, 10:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Не могу понять как считать программой Поток VSV. Не могу понять как правильно расставлять ветки. Например у меня на ответвлении 5 решёток. У меня будет 5 концевых участков и между ними 3 магистральных? Или две ветки сборная и концевая и на концевой как то тройники сделать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______1.dwg ( 70,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 15,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.7.2014, 12:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



А у вас разве VSV-CAD в комплекте нету? В VSV есть возможность открыть вашу систему в VSV-CAD, где будет все наглядно. У вас будет 5 концевых участков и 3 сборных.
Если решетки непосредственно в воздуховоде то получаются как бы нестандартные "фиктивные" тройники, они непоятно как рассчитываются. Вот почитайте http://forum.potok.ru/index.php?showtopic=524&#entry2385

Кстати вы кмс решеток АМР откуда и какие принимаете?

Сообщение отредактировал shadow - 30.7.2014, 12:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 30.7.2014, 13:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 30.7.2014, 13:23) *
А у вас разве VSV-CAD в комплекте нету? В VSV есть возможность открыть вашу систему в VSV-CAD, где будет все наглядно. У вас будет 5 концевых участков и 3 сборных.
Если решетки непосредственно в воздуховоде то получаются как бы нестандартные "фиктивные" тройники, они непоятно как рассчитываются. Вот почитайте http://forum.potok.ru/index.php?showtopic=524&#entry2385

Кстати вы кмс решеток АМР откуда и какие принимаете?

Второй день уже читаю, нет там не фига.
Вот официальный ответ на мыло: "участке много решёток -

Участок – это когда часть воздуховода с одинаковым расходом, из одного материала и постоянного сечения. Участок может состоять из подучастков – разные сечения и материалы, но расход всё равно одинаковый. Такое «правило» заложено алгоритмомом в программу VSV.



«Концевыми» в программе VSV именуется участок сети, который не несет транзит у другим – сам сообщается с «атмосферой» и оснащён устройство приёма-раздачи

Такой фрагмент желательно рассчитать отдельно как рекомендовано (или в ином «источник»)

В. Н. ТАЛИЕВ, д-р техн. наук проф. АЭРОДИНАМИКА
ВЕНТИЛЯЦИИ

ГЛАВА 13

РАВНОМЕРНАЯ РАЗДАЧА И ВСАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА
ВОЗДУХОВОДАМИ С ПРОДОЛЬНОЙ ЩЕЛЬЮ
ИЛИ С БОКОВЫМИ ОТВЕРСТИЯМИ

Обозначит его «концевым» и задать потери давление на этом участке.

Пока программа VSV не умеет делать такие расчёты (устройств равномерной раздачи) расчёты, над эти работаем.

Значит, пока каждую решётку при формировании исходных данных следует рассматривать как самостоятельный концевой участок.





С уважением,

В. Иванников."

Графической части у меня нет.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 30.7.2014, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.7.2014, 13:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Да с решетками в воздуховоде беда. Программа пытается их увязать и ставит диафрагмы на решетки :-)


Давайте мне ваш расчет я его переведу в VSV-CAD.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 30.7.2014, 13:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 30.7.2014, 13:29) *
Да с решетками в воздуховоде беда. Программа пытается их увязать и ставит диафрагмы на решетки :-)


Давайте мне ваш расчет я его переведу в VSV-CAD.

Буду вам очень благодарен за помощь. Я пока вот так сделал, не знаю правильно ли это. Блин не грузит сюда сами файлы. Давайте на мыло или асю скину или скайп. Вот так поделил участки. Решётки в воздуховоде по факту, без участков.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 30.7.2014, 13:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______2.pdf ( 18,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  _______1.dwg ( 73,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  ____________.png ( 52,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.7.2014, 13:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Упакуйте архиватором и в личку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.7.2014, 14:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



П1

Прикрепленный файл  sxema.jpg ( 175,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183


П2

Прикрепленный файл  _2.zip ( 2,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49


результат расчета П2

Прикрепленный файл  Rez_P2.jpg ( 370,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 30.7.2014, 14:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 30.7.2014, 14:55) *
Упакуйте архиватором и в личку

Я прибор №1 оставляю и всё. А АМР там в зависимости от закрытости, направленности и пр.

Цитата(shadow @ 30.7.2014, 15:15) *
П1

Прикрепленный файл  sxema.jpg ( 175,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183


П2

Прикрепленный файл  _2.zip ( 2,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49


результат расчета П2

Прикрепленный файл  Rez_P2.jpg ( 370,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196


Ну в первом случае где то так оно и есть. Только отводы из концевых надо убрать. А во втором что выделил красным? Там как то на чертеже мутно всё.



А так вообще всё как надо. Огромное спасибо. А где можно такую же прогу взять? Там что бы вентилятор подобрать все давления по веткам надо сложить?

Сообщение отредактировал Мистер Х - 30.7.2014, 14:27
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Desktop.rar ( 581 байт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.7.2014, 15:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. Красным участки на которых скорость превышает заданную. У вас там в схепе П2 я заметил какие-то уж очень длинные конфевые участки 80м, как-то неадекватно по моему.
2. У меня на работе лицензионный пакет Teploov в том числе VSV и VSV-CAD. VSV-CAD удобна тем, что не нужно держать схему в голове где сколько отводов и т.д., все наглядно.
3. Вентилятор побирается по ветке с наибольшими потерями смотрите Сообщение #7 "результат расчета П2" 42,2 Па участок 9-3 и еще полезно будет посмотреть серия А3-804 "Руководство по расчету воздуховодов"

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 30.7.2014, 21:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 30.7.2014, 16:54) *
1. Красным участки на которых скорость превышает заданную. У вас там в схепе П2 я заметил какие-то уж очень длинные конфевые участки 80м, как-то неадекватно по моему.
2. У меня на работе лицензионный пакет Teploov в том числе VSV и VSV-CAD. VSV-CAD удобна тем, что не нужно держать схему в голове где сколько отводов и т.д., все наглядно.
3. Вентилятор побирается по ветке с наибольшими потерями смотрите Сообщение #7 "результат расчета П2" 42,2 Па участок 9-3 и еще полезно будет посмотреть серия А3-804 "Руководство по расчету воздуховодов"

Просто 42,2 как то уж сильно мало для такой схемки мне кажеться? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 31.7.2014, 6:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Просто 42,2 как то уж сильно мало для такой схемки мне кажеться? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать ведь длинна от вентилятора до концевого будет состоять из концевого участка и сборного , воздух то по всему воздуховоду будет идти, а не только в концевом участке.
Я корректирую раздел и раньше при большем расходе давление вентилятора было написано 300Па, а счас расход стал больше ,а давление всего 42,3. Взгляните по опыту правильно ли програмка посчитала?

Сообщение отредактировал Мистер Х - 31.7.2014, 6:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.7.2014, 6:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Мистер Х @ 31.7.2014, 0:45) *
Просто 42,2 как то уж сильно мало для такой схемки мне кажеться? Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать?


1. Если кажется, креститься нужноbiggrin.gif. У вас неадекватная схема! Какие-то странные расходы воздуха 84 м3/ч, 64 м3/ч, участки 8,9 с почти нулевыми расходами и длинами по 80 м. Две решки рядом воткнули между ними какой-то фиктивный участок 50 мм, программа вообще хз как это обсчитывает. Вручную все сечения пробили. В расчете у вас решетки типа Р, а по факту АМР у которых значительно больше КМС. Воздухозаборную решетку не учли в расчете.

2. Может вам теорию почитать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 31.7.2014, 6:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 31.7.2014, 6:06) *
1. Если кажется, креститься нужноbiggrin.gif. У вас неадекватная схема! Какие-то странные расходы воздуха 84 м3/ч, 64 м3/ч, участки 8,9 с почти нулевыми расходами и длинами по 80 м. Две решки рядом воткнули между ними какой-то фиктивный участок 50 мм, программа вообще хз как это обсчитывает. Вручную все сечения пробили. В расчете у вас решетки типа Р, а по факту АМР у которых значительно больше КМС. Воздухозаборную решетку не учли в расчете.

2. Может вам теорию почитать?

Не надо ли сюда ещё потери в сборных участках приплюсовать ведь длинна от вентилятора до концевого будет состоять из концевого участка и сборного , воздух то по всему воздуховоду будет идти, а не только в концевом участке.
Я корректирую раздел и раньше при большем расходе давление вентилятора было написано 300Па, а счас расход стал больше ,а давление всего 42,3. Взгляните по опыту правильно ли програмка посчитала?
1.Расходы и длинны местами надо было поменять.
2. Сколько КМС у решёток АМР ?
3. Воздухозаборная решётка, калорифер и пр. учитываеться же потом или я неправильно понял что за решётка?
4. А как сечения ещё считать? Вообще пропустить графы и программа сама подберёт? Счас сечения просто прежние оставил.
5. Чего не так с расходами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.7.2014, 8:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. Программа сама подбирает сечения исходя из заданных максимальных скоростей на сборных и концевых участках, потом конечно можно самому подкорректировать
2. Вы же не россыпью будете приточную установку собирать, а закажите заводскую комплектную. Можете в расчет не вбивать потери на воздухозаборе, но потом не забудте их приплюсовать и указать свободный напор в опросном листе с учетом этих потерь
3. КМС решеток можно взять здесь Ventilatsiya_v2.1.xls http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73449&st=0
4. Потери будут складываться из одного концевого и сборных участков до этого концевого. Т.е. считаются ветки от вентилятора до каждого концевого участка (воздухораспределителя) и выбирается ветка с наибольшими потерями.
5. Я хз, что у вас там с расходами, что вы там ячейки путаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 31.7.2014, 8:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 31.7.2014, 8:24) *
1. Программа сама подбирает сечения исходя из заданных максимальных скоростей на сборных и концевых участках, потом конечно можно самому подкорректировать
2. Вы же не россыпью будете приточную установку собирать, а закажите заводскую комплектную. Можете в расчет не вбивать потери на воздухозаборе, но потом не забудте их приплюсовать и указать свободный напор в опросном листе с учетом этих потерь
3. КМС решеток можно взять здесь Ventilatsiya_v2.1.xls http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73449&st=0
4. Потери будут складываться из одного концевого и сборных участков до этого концевого. Т.е. считаются ветки от вентилятора до каждого концевого участка (воздухораспределителя) и выбирается ветка с наибольшими потерями.
5. Я хз, что у вас там с расходами, что вы там ячейки путаете.

Спасибо Большое.
КМС правда не нашёл там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.7.2014, 9:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



А вы ищите именно "КМС" ? biggrin.gif

на листе "Реш. АМН, АРН, ДПУ" смотрите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 31.7.2014, 10:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Цитата(shadow @ 31.7.2014, 9:54) *
А вы ищите именно "КМС" ? biggrin.gif

на листе "Реш. АМН, АРН, ДПУ" смотрите

Пасиб. "Нашёл посчёт КМС решётки" там, но он не больше Р ки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.7.2014, 12:31
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Да примерно, если смотреть с углом наклона жалюзи 0 гр. и полность открытым регулятором. Но если вы примете эти значения КМС, тогда не будет запаса по давлению для регулировки.

Сообщение отредактировал shadow - 31.7.2014, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reachi
сообщение 20.2.2017, 13:15
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.6.2010
Пользователь №: 61085





В. Н. ТАЛИЕВ, д-р техн. наук проф. АЭРОДИНАМИКА
ВЕНТИЛЯЦИИ

ГЛАВА 13

РАВНОМЕРНАЯ РАЗДАЧА И ВСАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА
ВОЗДУХОВОДАМИ С ПРОДОЛЬНОЙ ЩЕЛЬЮ
ИЛИ С БОКОВЫМИ ОТВЕРСТИЯМИ

Вы упомянули про Талиева
Страницы 96,97 - в интернете книга есть а данных страниц в ней нет.
Если есть возможность скиньте пожалуйста.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAP
сообщение 3.4.2019, 15:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 16.8.2007
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 10717



Добрый день! Не могу понять. Программа считает только одну часть сети, всас (если вытяжка) или нагнетание (если приток)? А как же вторая часть после вентилятора? Или делать второй расчет? Непонятно, прошу помощи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 4.4.2019, 7:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(SAP @ 3.4.2019, 16:04) *
Добрый день! Не могу понять. Программа считает только одну часть сети, всас (если вытяжка) или нагнетание (если приток)? А как же вторая часть после вентилятора? Или делать второй расчет? Непонятно, прошу помощи.


И приточная и вытяжная части - это одна система. Надо задавать все участки, но учитывать направление движения воздуха при выборе КМС. Где-то будут тройники на приток, где-то на вытяжку. Воздух ведь по всей системе движется.

Это независимо от используемой программы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:29