Очистные бассейна, Вопрос по поводу разногласий разных СП и Сан Пин и размещения резервуа Опции

[Инженер ОВК]

Добрый вечер коллеги. Нужна помощь кто занимался бассейнами. Возникло пару вопросов.
1.Согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 Бассейны п.2.20 сброс воды из ванн плавательных бассейнов и от промывки фильтров должен осуществляться в канализацию. А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию. Так все таки как правильно? Я так понимаю Сан Пин т к СП не входит в перечень обязательных документов. Только расход воды от опорожнения бассейна при запросе тех условий у водоканала не учли, собирались сбросить в ливневку согласно СП. Прокомментируйте пожалуйста кто как делает. Как смотрит на это экспертиза.
2. Резервуар для водоподготовки бассейна с переливной водой располагается в подвале под душевыми помещениями. Возможно ли это? так как с этих помещений опускаются трапы. Никаких пунктов не нашла в нормах на эту тему. Нашла только в СанПиН 2.1.2.1188-03 Бассейны п.2.6.4 Не допускается располагать санитарные узлы и душевые над помещениями для приготовления и хранения коагулирующих и дезинфицирующих растворов. У нас как раз стоит установка для дозирования хлора под душевыми рядом с резервуарами переливными. Можно ли эту установку отнести к хранению или приготовлению не знаю.
С этим объектом будем походить экспертизу.

[Инженер ОВК]

Добрый вечер коллеги. Нужна помощь кто занимался бассейнами. Возникло пару вопросов.
1.Согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 Бассейны п.2.20 сброс воды из ванн плавательных бассейнов и от промывки фильтров должен осуществляться в канализацию. А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию. Так все таки как правильно? Я так понимаю Сан Пин т к СП не входит в перечень обязательных документов. Только расход воды от опорожнения бассейна при запросе тех условий у водоканала не учли, собирались сбросить в ливневку согласно СП. Прокомментируйте пожалуйста кто как делает. Как смотрит на это экспертиза.
2. Резервуар для водоподготовки бассейна с переливной водой располагается в подвале под душевыми помещениями. Возможно ли это? так как с этих помещений опускаются трапы. Никаких пунктов не нашла в нормах на эту тему. Нашла только в СанПиН 2.1.2.1188-03 Бассейны п.2.6.4 Не допускается располагать санитарные узлы и душевые над помещениями для приготовления и хранения коагулирующих и дезинфицирующих растворов. У нас как раз стоит установка для дозирования хлора под душевыми рядом с резервуарами переливными. Можно ли эту установку отнести к хранению или приготовлению не знаю.
С этим объектом будем походить экспертизу.

[timofeyprof]

1. Если в вашем регионе за подключение к сетям ВК берут плату, то указывать в запросе расход на слив воды (опорожнение) из бассейна чревато колоссальными расходами Заказчику. По поводу СП, предполагаю, что при наличии дождевой (ливневой) канализации, следует сливать воды из бассейна в нее, т.к. расход воды при опорожнении бассейнов сравним с расходов при дожде, т.е. трубы ливневки с большей вероятностью пропустят требуемый расход. Ну, а если нет ливневой канализации, то тогда уже в хозбытовую - нормы никакие не нарушаются.
2. у вас раствор готовый, никто его бодяжить на месте не будет. помещение с переливным резервуаром не относится к помещениям с особым санитарным режимом. у нас по аналогичным моментам вопросов в экспертизе не было.

[Инженер ОВК]

1. Если в вашем регионе за подключение к сетям ВК берут плату, то указывать в запросе расход на слив воды (опорожнение) из бассейна чревато колоссальными расходами Заказчику. По поводу СП, предполагаю, что при наличии дождевой (ливневой) канализации, следует сливать воды из бассейна в нее, т.к. расход воды при опорожнении бассейнов сравним с расходов при дожде, т.е. трубы ливневки с большей вероятностью пропустят требуемый расход. Ну, а если нет ливневой канализации, то тогда уже в хозбытовую - нормы никакие не нарушаются.
2. у вас раствор готовый, никто его бодяжить на месте не будет. помещение с переливным резервуаром не относится к помещениям с особым санитарным режимом. у нас по аналогичным моментам вопросов в экспертизе не было.

По первому вопросу. Да, у нас за подключение к сетям плату берут. Но нам хоть как туда подключаться канализация то будет. Вы куда сбрасываете? Мы раньше сбрасывали в дождевую, но экспертизу не проходили. Как на это посмотрит экспертиза - несоответствие Санпин. А СП не обязательное это.
По второму вопросу. У вас резервуар переливной тоже под канализация располагался? А то мы уже мудрим куда бы эти трапы перенести(

[timofeyprof]

По первому вопросу. Да, у нас за подключение к сетям плату берут. Но нам хоть как туда подключаться канализация то будет. Вы куда сбрасываете? Мы раньше сбрасывали в дождевую, но экспертизу не проходили. Как на это посмотрит экспертиза - несоответствие Санпин. А СП не обязательное это.
По второму вопросу. У вас резервуар переливной тоже под канализация располагался? А то мы уже мудрим куда бы эти трапы перенести(

в заявке на ТУ ВК не указываем разовое наполнение и слив, только постоянные ежедневные расходы.
Ливневка есть, но сбрасываем напрямую отдельно от ливневки и хозбыта - так оптимальнее.
переливной резервуар как раз под душевыми.

[Инженер ОВК]

в заявке на ТУ ВК не указываем разовое наполнение и слив, только постоянные ежедневные расходы.
Ливневка есть, но сбрасываем напрямую отдельно от ливневки и хозбыта - так оптимальнее.
переливной резервуар как раз под душевыми.

А ПОПОЛНЕНИЕ БАССЕЙНА УКАЗЫВАЕТЕ? МЫ УКАЗЫВАЕМ РАЗОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ И ТАКЖЕ УКАЗЫВАЕМ ЧТО ЭТО РАЗОВОЕ И ПОПОЛНЕНИЕ ТОЖЕ УКАЗЫВАЕМ.
НЕ ПОНЯЛА ПРО ЛИВНЕВКУ? ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ - ОПОРОЖНЕНИЕ БАССЕЙНА И ПРОМЫВКА ФИЛЬТРОВ КУДА СБРАСЫВАЕТЕ В НАРУЖКЕ: В ХОЗ БЫТ ИЛИ ДОЖДЕВУЮ?
ПРО РЕЗЕРВУАР - СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ.

[timofeyprof]

А ПОПОЛНЕНИЕ БАССЕЙНА УКАЗЫВАЕТЕ? МЫ УКАЗЫВАЕМ РАЗОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ И ТАКЖЕ УКАЗЫВАЕМ ЧТО ЭТО РАЗОВОЕ И ПОПОЛНЕНИЕ ТОЖЕ УКАЗЫВАЕМ.
НЕ ПОНЯЛА ПРО ЛИВНЕВКУ? ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ - ОПОРОЖНЕНИЕ БАССЕЙНА И ПРОМЫВКА ФИЛЬТРОВ КУДА СБРАСЫВАЕТЕ В НАРУЖКЕ: В ХОЗ БЫТ ИЛИ ДОЖДЕВУЮ?
ПРО РЕЗЕРВУАР - СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ.

В балансе указываем постоянную подпитку, учитываемую в секундном и часовом расходах. Наполнение (раз в год) пишем отдельной строкой и не учитываем в итоговых расходах.
В нашем случае слив с бассейнов дренажными насосами напрямую в существующую наружную городскую сеть канализации.

[Водяной]

ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ - ОПОРОЖНЕНИЕ БАССЕЙНА И ПРОМЫВКА ФИЛЬТРОВ КУДА СБРАСЫВАЕТЕ В НАРУЖКЕ: В ХОЗ БЫТ ИЛИ ДОЖДЕВУЮ?

п.10.30
В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию.

Где Вы увидели разногласие? В СанПин просто не поясняется в какую конкретно канализацию. В СП более понятно расписано.

У нас был вариант в каком-то небольшом городе. Ливневки нет, ВКХ выдало письмо, что согласовывает сброс воды из чаши в не пиковые часы и ещё там что-то, не помню уже, условия какие-то.

PS: Я не очень понимаю, как такой объем условно-чистой воды не нарушает работы очистных сооружений бытовых стоков городских.

Сообщение отредактировал Водяной - 4.8.2016, 9:17

[Инженер ОВК]

п.10.30
В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию.

Где Вы увидели разногласие? В СанПин просто не поясняется в какую конкретно канализацию. В СП более понятно расписано.

У нас был вариант в каком-то небольшом городе. Ливневки нет, ВКХ выдало письмо, что согласовывает сброс воды из чаши в не пиковые часы и ещё там что-то, не помню уже, условия какие-то.

PS: Я не очень понимаю, как такой объем условно-чистой воды не нарушает работы очистных сооружений бытовых стоков городских.

Извиняюсь за долгий ответ - с объекта на объект. Скажите пожалуйста - по вашему мнению если есть ливневка то спуск от бассейна требуется осуществлять в нее? Считаете что в канализацию бытовую нежелательно сбрасывать, так как влияет на работу очистных сооружений?

[Водяной]

Извиняюсь за долгий ответ - с объекта на объект. Скажите пожалуйста - по вашему мнению если есть ливневка то спуск от бассейна требуется осуществлять в нее? Считаете что в канализацию бытовую нежелательно сбрасывать, так как влияет на работу очистных сооружений?

А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию.

Так должно быть, все остальные решения - отступления из-за проблем наличия сетей дождевой канализации...

Чистую воду из ванны бассейна сбрасывать в бытовую канализацию - плохое решение. Но, если нет вариантов, то допускают по согласованию в бытовую.
Если в большом городе с крупными сетями это допустимо, то в малых населенных нет. Это плохое решение.
Грязная вода должна идти в бытовую, чистая (условно-чистая) в дождевую.
Большие объемы условно-чистой воды негативно сказываются на работе бытовых очистных сооружений.
Возможно опорожнять бассейн медленно и в не пиковые часы. Но, есть нормы по скорости опорожнения (24 часа, но проверить нужно).

[Инженер ОВК]

А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию.

Так должно быть, все остальные решения - отступления из-за проблем наличия сетей дождевой канализации...

Чистую воду из ванны бассейна сбрасывать в бытовую канализацию - плохое решение. Но, если нет вариантов, то допускают по согласованию в бытовую.
Если в большом городе с крупными сетями это допустимо, то в малых населенных нет. Это плохое решение.
Грязная вода должна идти в бытовую, чистая (условно-чистая) в дождевую.
Большие объемы условно-чистой воды негативно сказываются на работе бытовых очистных сооружений.
Возможно опорожнять бассейн медленно и в не пиковые часы. Но, есть нормы по скорости опорожнения (24 часа, но проверить нужно).

Скажите пожалуйста - вы предусматриваете отдельную комнату для хранения реагентов? В НФС мы не можем хранить так как для ОВ другой воздухообмен и над этим помещением сан. узлы.

[Водяной]

Скажите пожалуйста - вы предусматриваете отдельную комнату для хранения реагентов? В НФС мы не можем хранить так как для ОВ другой воздухообмен и над этим помещением сан. узлы.

ГОСТ Р
53491.1-2009
Бассейны
ПОДГОТОВКА ВОДЫ
6.4.8 Помещение для хранения химических реагентов для обработки воды бассейна
Такие помещения должны быть рассчитаны на хранение месячного запаса реагентов и
должны соответствовать требованиям, предъявляемым к хранению применяемых реагентов,
указанным в документах на поставку, а также требованиям строительных норм и правил [14]
и правил пожарной безопасности[34].
6.4.9 Помещение для приготовления рабочих растворов химических реагентов
Если технологией предусмотрено приготовление рабочих растворов хлорсодержащих
реагентов, коагулянтов, растворов рН-корректоров на месте, для этого необходимо
спроектировать помещение (место размещения) вблизи фильтров и дозирующих установок,
площадью не менее 6 м2, оборудованное водопроводом, канализацией и самостоятельной
приточно-вытяжной вентиляцией согласно [1].

[Инженер ОВК]

Добрый день. Пришлось вернуться к этому вопросу. В общем по поводу спуска с чаши бассейна и компенсационного резервуара в ливневку обслуживающая организация нам отказала, в плохом состоянии там сети. И решили сбросить в канализацию. Но Водоканал прописал установить на выпуске локальные очистные сооружения. Разве для спуска с бассейна нужны очистные? Чем эта вода нарушит работу канализации?

[Водяной]

Добрый день. Пришлось вернуться к этому вопросу. В общем по поводу спуска с чаши бассейна и компенсационного резервуара в ливневку обслуживающая организация нам отказала, в плохом состоянии там сети. И решили сбросить в канализацию. Но Водоканал прописал установить на выпуске локальные очистные сооружения. Разве для спуска с бассейна нужны очистные? Чем эта вода нарушит работу канализации?

Стоки бытовой канализации значительно грязнее спускной воды бассейна. Непонимание произошло.

[Dmitry_vk]

Добрый день. Пришлось вернуться к этому вопросу. В общем по поводу спуска с чаши бассейна и компенсационного резервуара в ливневку обслуживающая организация нам отказала, в плохом состоянии там сети. И решили сбросить в канализацию. Но Водоканал прописал установить на выпуске локальные очистные сооружения. Разве для спуска с бассейна нужны очистные? Чем эта вода нарушит работу канализации?

У водоканала должны быть нормативы по составу и качеству принимаемых стоков. Опорожнение бассейна должно соответствовать им.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 20.10.2016, 16:15

[Инженер ОВК]

У водоканала должны быть нормативы по составу и качеству принимаемых стоков. Опорожнение бассейна должно соответствовать им.

Они попросили привести нормативы сбрасываемой воды. Нашли из наших норм
- Мутность не более 2мг/л
- Цветность не более 20 град.
- Запах не более 3 баллов
- Остаточный свободный хлор 0,3мг/л
Может что то не так привели. подскажите.

[Natalya VK]

ваши сбрасываемые воды должны быть априори условно чистые....может водоканал имеет виду, что вода от опорожнения бассейна может быть заражена биологическими загрязнениями (яйца гельминтов и прочее) и очистные биологические нужны, хотя от смыва унитаза тоже могут содержать все те же биологические загрязнения. Судя по всем нормативам сброс в к1 допустим и без очистки...

[Инженер ОВК]

ваши сбрасываемые воды должны быть априори условно чистые....может водоканал имеет виду, что вода от опорожнения бассейна может быть заражена биологическими загрязнениями (яйца гельминтов и прочее) и очистные биологические нужны, хотя от смыва унитаза тоже могут содержать все те же биологические загрязнения. Судя по всем нормативам сброс в к1 допустим и без очистки...

Узнала. Ответ - стандартная фраза. Ничего не надо значит.

[Dmitry_vk]

Узнала. Ответ - стандартная фраза. Ничего не надо значит.

Лучше все-таки запросить у них ПДК на сброс. Для прикрытия пятой точки. К стандартной фразе всегда можно вернуться. А то потом опять ночами не спать.