Противопожарные клапаны при пересечении перекрытий Опции

[Nasttya]

Уважаемые коллеги.! Подскажите пожалуйста, нужно ли устанавливать противопожарный клапан на воздуховоде при пересечении перекрытия если ниже и выше пересекаемого перекрытия помещения категории В3? Заранее благодарю.

[Nasttya]

Уважаемые коллеги.! Подскажите пожалуйста, нужно ли устанавливать противопожарный клапан на воздуховоде при пересечении перекрытия если ниже и выше пересекаемого перекрытия помещения категории В3? Заранее благодарю.

[the_lukewarm]

воздуховод обслуживает оба этих помещения?
если так, то наличие клапана зависит от того, разные пожарные отсеки или нет.

[Nasttya]

Нет, воздуховод обслуживает нижнее помещение, а через верхнее проходит транзитом - выходит на кровлю

[the_lukewarm]

если воздуховод транзитный, тогда согласно п. 6.61, 6.62. СП7 клапан устанавливать не нужно. Предел огнестойкости зависит от условий прокладки (в шахте или без нее) и от расположения пожарных отсеков.

[Nasttya]

А можно ли этажи перекрытые железобетонными плитами рассматривать как разные пожарные отсеки, если категории размещаемых на них помещений одинаковая?

[the_lukewarm]

категория помещений здесь ни при чем.
пожарные отсеки задают архитекторы или в СТУ может быть написано.

[Nasttya]

Понятно. А если воздуховод обслуживает оба помещения: на нижнем и на верхнем этаже?

[Егор]

если один пож.отсек, то не надо, но на верхнем этаже в месте присоединения к сборному надо устанавливать либо пож.клапан либо воздушный затвор

но если помещения верхнего и нижнего этажей имеют разные классы функциональной пожарной опасности, они должны быть выделены в разные пож.отсеки

[ArFey]

Уж не знаю, что за зверь такой этот ваш СП7 (Мы в Беларуси по СНБ, практически полностью с советского СНиПа переписанному, живем). Однако, даже по логике вещей (не говоря про известную в узких кругах таблицу - ту, где в числителе предел огнестойкости в пределах этажа, а в знаменателе - за пределами) - д.б. огнестойкость воздуховода 30 минут. Чем вы ее обеспечите, ОЗК или ОЗИ, - воля ваша, но 0,5 часа - отдай и не греши! "Я так думаю!" (с). Аркадий

[jota]

Разные этажи не могут быть одним пожарным отсеком. И все следствия из этого....

[Nasttya]

Почему не могут? А как же СП 2.13130 таблица 6.1? ВУ одном отсеке может быть 2, 3 и более этажей...

[jota]

А как же СП 2.13130 таблица 6.1? ВУ одном отсеке может быть 2, 3 и более этажей...

Я не знаю ваших СП.... и огонь не знает....
Хотя сейчас посмотрел:
5.3.1 К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, строений, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны.
Огневые клапана ставятся не только между пож.отсеками

Сообщение отредактировал jota - 27.10.2011, 18:18

[Nasttya]

Но, тем не менее, перекрытие - это не обязательно противопожарная преграда пожарного отсека

[jota]

Вы не спутали клапан дымоудаления и огнезадерживающий клапан?

[Nasttya]

Нет, не спутала. Просто интересуюсь: если ОДИН пожарный отсек включает в себя ДВА этажа, и на каждом этаже помещение категории В3 - нужно ли ставить противопожарный огнезадерживающий клапан в месте пересечения воздуховодом перекрытия разделяющего эти два этажа в двух случаях:
1. первый этаж воздуховод обслуживает, через второй проходит транзитом.
2. воздуховод обслуживает оба этажа

[jota]

если ОДИН пожарный отсек включает в себя ДВА этажа, и на каждом этаже помещение категории В3 - нужно ли ставить противопожарный огнезадерживающий клапан в месте пересечения воздуховодом перекрытия разделяющего эти два этажа в двух случаях:
1. первый этаж воздуховод обслуживает, через второй проходит транзитом.
2. воздуховод обслуживает оба этажа

Пожарные отсеки это для устройств дымоудаления и противопожарной вентиляции.
Для вентиляции
1. если транзит изолировать изоляцией с EI не менее, чем перекрытие, которое он пересекает, то огневой клапан можно не ставить. Или ставить огневой клапан, тогда не нужна изоляция.
2. При пересечении перекрытий нужен, если воздуховод не изолированный противопожарной изоляцией, или в присоединении к вертикальному воздуховоду, если он изолирован противопожарной изоляцией

[Nasttya]

Вот тут возникает вопрос о пожарном отсеке: строители говорят, что т.к. пожарный отсек один (общий) для двух этажей, то предел огнестойкости перекрытия не нормируется....и я вот не знаю что где красить огнезащитой, или ставить клапана....по сути перекрытие - железобетон

[jota]

Посмотрите здесь http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/538409/pos...tsii_i_prot.pdf
Может найдёте ответ. Мне лень искать....

[Nasttya]

наверное не подойдёт, у меня производственное здание, хотя всё равно спасибо, интересная информация

[@@@]

Если предел огнестойкости перекрытия не нормирован, то клапан ставить не надо, и пожизоляцию делать тоже не надо. Почему Вы не можете это выяснить у архитектора? Это они определяют, и должны давать информацию смежникам.
Утверждение, что разные этажи не могут быть одним пожарным отсеком, мягко говоря, неверное.
А вообще и само определение "пожарные отсеки" - это части здания, разделенные противопожарными преградами с пределом огнестойкости REI150. Если бодание идет относительно противопожарных преград с огнестойкостью REI45 - REI120, то это просто противопожарные преграды в "пределах одного пожарного отсека".

Сообщение отредактировал @@@ - 27.10.2011, 20:39

[jota]

Утверждение, что разные этажи не могут быть одним пожарным отсеком, мягко говоря, неверное.

Да, наверно.... я плаваю в ваших определениях...

[@@@]

Почему в "наших",? В странах "старой" Европы то же самое.

[keaton]

Подскажите, пожалуйста, оба варианта правомерны или нет? (см. вложение)

Прикрепленные файлы

 shema.pdf ( 9,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

 

[aas3]

Подскажите, пожалуйста, оба варианта правомерны или нет? (см. вложение)

Мало данных.
Непонятно, что за помещения, один ли пожарный отсек, категория помещений, идёт ли он просто или в какой-то шахте или чем-то подобном. Непонятно даже, что показано - разрез или план.
Если пож. отсеки разные - то по СП 7.13330.2013 п.6.19 транзитный воздуховод после противопож. преграды должен идти с огнестойкостью EI150.

[keaton]

Мало данных.
Непонятно, что за помещения, один ли пожарный отсек, категория помещений, идёт ли он просто или в какой-то шахте или чем-то подобном. Непонятно даже, что показано - разрез или план.
Если пож. отсеки разные - то по СП 7.13330.2013 п.6.19 транзитный воздуховод после противопож. преграды должен идти с огнестойкостью EI150.

Пожарный отсек один, без шахты, разрез, помещения не категорируются.

[aas3]

Пожарный отсек один, без шахты, разрез, помещения не категорируются.

Согласно СП 7.13330.2013, если пож. отсек на всём разрезе действительно один, то ни один из вариантов не подходит на 100% - нужен и клапан на входе в шахту по п. 6.10 (если, конечно, это не санузел или подобное по п. 6.10 (а)) и обеспечение дальнейшего транзита по п.п 6.18 (г) + 6.22.
Другими словами - клапан на входе по вар. 1 (с оговорками по 6.10(а)), дальнейший транзит по вар. 2.

Сообщение отредактировал aas3 - 20.3.2015, 13:57

[keaton]

Согласно СП 7.13330.2013, если пож. отсек на всём разрезе действительно один, то ни один из вариантов не подходит на 100% - нужен и клапан на входе в шахту по п. 6.10 (если, конечно, это не санузел или подобное по п. 6.10 (а)) и обеспечение дальнейшего транзита по п.п 6.18 (г) + 6.22.
Другими словами - клапан на входе по вар. 1 (с оговорками по 6.10(а)), дальнейший транзит по вар. 2.

А зачем клапан, если есть п. 6.22:

"Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций."

?

[aas3]

А зачем клапан, если есть п. 6.22:

"Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций."

?

Затем, что замечание п. 6.22 о "допущении не установки" относится к транзиту, а клапан на входе нужен по п.6.10.
Простыми словами - клапан нужен, чтобы огонь, когда прожжёт воздуховод после вентилятора, не вытянуло сразу на крышу.

Сообщение отредактировал aas3 - 20.3.2015, 15:39

[keaton]

Затем, что замечание п. 6.22 о "допущении не установки" относится к транзиту, а клапан на входе нужен по п.6.10.
Простыми словами - клапан нужен, чтобы огонь, когда прожжёт воздуховод после вентилятора, не вытянуло сразу на крышу.

Спасибо за участие.

Можете пояснить, какие именно слова из пукта 6.10 говорят о необходимости установки клапана в этом случае?
Зачем нужно защищать улицу от огня?

И насчет неправомерности первого варианта. Что в нем не так? Ведь условия прокладки транзитных воздуховодов (приложение В) выполнены?

[aas3]

Можете пояснить, какие именно слова из пукта 6.10 говорят о необходимости установки клапана в этом случае?

Извольте:
"Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства: ..." -
весь пункт, любой подраздел (кроме "б") говорит об этом (если, конечно, обслуживаемое помещение не какой-либо санузел, душевая и прочее мокрое помещение по подразделу "а").
Кроме того, учитывайте, что в случае реального (т.е. не проверки) пожара в обслуживаемом системой помещении закрывшийся о/з клапан герметизируется при нагреве.

Зачем нужно защищать улицу от огня?

Не улицу (хотя тоже спорно - кто его знает, что там рядом с выхлопом системы?).
Крышу здания как минимум. Зачем нужен дополнительный очаг пожара в здании?

И насчет неправомерности первого варианта. Что в нем не так? Ведь условия прокладки транзитных воздуховодов (приложение В) выполнены?

Приложение В написано для конкретики, которой здесь нет по условию - как было сказано ранее: "Мало данных. Непонятно, что за помещения". Неизвестно ни назначение обслуживаемого помещения, ни назначение помещений, через которые идёт транзит (плюс ко всему весь разрез, как оказалось, это один пожарный отсек - что также из схемы непонятно).
Поэтому здесь для транзита, с учётом данных схемы и Ваших дальнейших пояснений, можно с уверенностью говорить только о п.6.18 (г) с допущением по п.6.22.