Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аспирация абразивного участка, Оптимальная скорость воздуха
gotman
сообщение 6.9.2018, 15:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 1.12.2012
Пользователь №: 172506



Всем привет!
Никак не могу определиться со скоростью воздуха в воздуховоде для аспирации абразивного участка.
Загвоздка в том, что в помещении нет определенной рабочей зоны, поэтому забор запыленного воздуха производится по периметру помещения на высоте 1.5м от нулевой отметки через решетки.
Что касается самого вопроса - с одной стороны рекомендуемая скорость воздуха в циклоне - 2.5м/c, т.е. логично увеличить диаметр воздуховода непосредственно перед циклоном и на нескольких первых решетках.
С другой стороны, чтобы более крупная фракция пыли более эффективно собиралась, необходимо повысить скорость на решетках, ну и логично было бы не много заузить воздуховод, тем самым подняв скорость внутри.
Как лучше сделать, в чем я возможно ошибаюсь?
И другой вопрос - есть ли какая -то разница в аэродинамической составляющей, если ставить вентилятор перед циклоном или после него? Вентилятор - пылевик ВЦП, поэтому можно не боясь втыкать и перед циклоном.
Кстати между циклоном и пыливиком будет еще стоять фильтр (для сбора самой мелкой фракции), по идее можно было бы после циклона поставить обычный вентилятор biggrin.gif

Сообщение отредактировал gotman - 6.9.2018, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.9.2018, 15:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(gotman @ 6.9.2018, 15:25) *
Как лучше сделать, в чем я возможно ошибаюсь?

Если коротко, то во всем.
Все-таки нужно сначала убедиться, что "в помещении нет определенной рабочей зоны" неизбежность и далее двигаться пошагово.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gotman
сообщение 6.9.2018, 15:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 1.12.2012
Пользователь №: 172506



Цитата(zaharov63 @ 6.9.2018, 15:38) *
Если коротко, то во всем.
Все-таки нужно сначала убедиться, что "в помещении нет определенной рабочей зоны" неизбежность и далее двигаться пошагово.


Определенной рабочей зоны нет. Детали разного размера перемещаются хаотично на площади около 200м2.
Я пытался локализовать рабочие зоны, но сверху перемещается подъемная стрела, которая не даст сделать опуски.
Снизу пол наглухо залит бетоном - решетки в полу с забором воздуха не установить.
В рамках небольшого бюджета приходится выдумывать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.9.2018, 16:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(gotman @ 6.9.2018, 15:25) *
Что касается самого вопроса - с одной стороны рекомендуемая скорость воздуха в циклоне - 2.5м/c, т.е. логично увеличить диаметр воздуховода непосредственно перед циклоном и на нескольких первых решетках.
С другой стороны, чтобы более крупная фракция пыли более эффективно собиралась, необходимо повысить скорость на решетках, ну и логично было бы не много заузить воздуховод, тем самым подняв скорость внутри.

И другой вопрос - есть ли какая -то разница в аэродинамической составляющей, если ставить вентилятор перед циклоном или после него? Вентилятор - пылевик ВЦП, поэтому можно не боясь втыкать и перед циклоном.
Кстати между циклоном и пыливиком будет еще стоять фильтр (для сбора самой мелкой фракции), по идее можно было бы после циклона поставить обычный вентилятор biggrin.gif

Не путайте скорость в циклоне и скорость в его входном патрубке.
С чего вы взяли, что крупная фракция вообще попадет в решетки.
Следовательно встает вопрос о целесообразности циклона в принципе.
Нужно иметь представление, сколько и какой пыли выделяется, Как будете обеспечивать ПДК в рабочей зоне, на какой воздухообмен выходите и т.д. Может далее речь пойдет об общеобменной вентиляции.

Цитата(gotman @ 6.9.2018, 15:44) *
Определенной рабочей зоны нет. Детали разного размера перемещаются хаотично на площади около 200м2.
Я пытался локализовать рабочие зоны, но сверху перемещается подъемная стрела, которая не даст сделать опуски.
Снизу пол наглухо залит бетоном - решетки в полу с забором воздуха не установить.
В рамках небольшого бюджета приходится выдумывать...

Что невозможно верится с трудом, но дело ваше. Вот к решеткам как -то воздуховоды собираетесь подводить.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.9.2018, 16:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gotman
сообщение 6.9.2018, 16:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 1.12.2012
Пользователь №: 172506



Цитата(zaharov63 @ 6.9.2018, 16:35) *
Что невозможно верится с трудом, но дело ваше. Вот к решеткам как -то воздуховоды собираетесь подводить.


По стене, по периметру помещения
Последняя идея, которая была - дополнительно с двух сторон поставить Совплимоские устройства KUA-200. У них длина 7м, поворачиваются в любую сторону. Диаметр всасывающей воронки 600мм.
Можно будет локально, в месте обработки удалять более крупную фракцию.

Сообщение отредактировал gotman - 6.9.2018, 16:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_1347.JPG ( 752,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.9.2018, 8:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(gotman @ 6.9.2018, 16:44) *
Последняя идея, которая была - дополнительно с двух сторон поставить Совплимоские устройства KUA-200. У них длина 7м, поворачиваются в любую сторону. Диаметр всасывающей воронки 600мм.
Можно будет локально, в месте обработки удалять более крупную фракцию.

Эта KUA уловит только при условии расположения воронки напротив пылевого факела и на достаточно близком расстоянии.
Насколько понимаю (предполагаю), у вас шлифмашинкой будут зачищать в разных положениях и есть сомнение, что будет возможно воронку расположить оптимально или рабочий вообще будет постоянно ее тягать. Если процессы/положения постоянно меняются.
Вы сразу переходите к подбору оборудования и спрашиваете совета, не описав подробно исходные и технологию. Начиная с того, что из вентиляции уже есть, что не устраивает сейчас, задумываетесь ли о притоке (в т.ч. для компенсации, особенно зимой). Можете и не описывать, но хочется понимать, насколько комплексно собираетесь решать проблему и вообще, есть ли понимание последствий, если чем-то собираетесь пренебречь сознательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 7.9.2018, 9:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(zaharov63 @ 6.9.2018, 17:38) *
Если коротко, то во всем.
Все-таки нужно сначала убедиться, что "в помещении нет определенной рабочей зоны" неизбежность и далее двигаться пошагово.


Правильно. То, что ТС называет "аспирацией" - это никакая не аспирация, т.е. удаление пыли непосредственно от оборудования с высокой концентрацией.

Это обычная вентиляция, которую условно можно назвать зональной. Воздух удаляется фактически из рабочей зоны, тот, которым дышат рабочие. Понятно, что он загрязнен выше ПДК, но это всего лишь 20-30 мг/м3 (иначе рабочие бы задохнулись). Причем мелкодисперсной пыли. А в аспирации концентрация порядка нескольких сотен, а то и тысяч мг/м3.

В таких условиях все рассуждении о скорости и циклоне бесполезны. Циклон не ловит мелкую взвесь с низкими концентрациями. Это просто бесполезное большое сопротивление, пожирающее электроэнергию.

Начинать надо с технологии. Количество пыли, дисперсный состав. Предусматривать не решетки, а местные отсосы (возможно перемещаемые) с максимальным приближением к рабочим точками. Может быть всю технологию работы менять. Потом уже решать с очисткой воздуха.

Кстати, на разбавление пыли общеобменной вентиляцией не стоит рассчитывать. Чтобы разбавить самую безвредную пыль с ПДК 10 мг/м3 при ее выделении в количестве всего лишь 1 кг/ч потребуется 1*1000*1000/10=100 000 м3/ч наружного чистого подогретого воздуха. И столько же удалить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gotman
сообщение 7.9.2018, 10:11
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 1.12.2012
Пользователь №: 172506



Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.9.2018, 9:41) *
Правильно. То, что ТС называет "аспирацией" - это никакая не аспирация, т.е. удаление пыли непосредственно от оборудования с высокой концентрацией.

Это обычная вентиляция, которую условно можно назвать зональной. Воздух удаляется фактически из рабочей зоны, тот, которым дышат рабочие. Понятно, что он загрязнен выше ПДК, но это всего лишь 20-30 мг/м3 (иначе рабочие бы задохнулись). Причем мелкодисперсной пыли. А в аспирации концентрация порядка нескольких сотен, а то и тысяч мг/м3.

В таких условиях все рассуждении о скорости и циклоне бесполезны. Циклон не ловит мелкую взвесь с низкими концентрациями. Это просто бесполезное большое сопротивление, пожирающее электроэнергию.

Начинать надо с технологии. Количество пыли, дисперсный состав. Предусматривать не решетки, а местные отсосы (возможно перемещаемые) с максимальным приближением к рабочим точками. Может быть всю технологию работы менять. Потом уже решать с очисткой воздуха.

Кстати, на разбавление пыли общеобменной вентиляцией не стоит рассчитывать. Чтобы разбавить самую безвредную пыль с ПДК 10 мг/м3 при ее выделении в количестве всего лишь 1 кг/ч потребуется 1*1000*1000/10=100 000 м3/ч наружного чистого подогретого воздуха. И столько же удалить.


Благодарю за развернутый ответ. Ясно, что в рамках бюджета, имеющегося у заказчика, вряд ли получится создать эффективную систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gotman
сообщение 7.9.2018, 10:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 1.12.2012
Пользователь №: 172506



Цитата(zaharov63 @ 7.9.2018, 8:53) *
Эта KUA уловит только при условии расположения воронки напротив пылевого факела и на достаточно близком расстоянии.
Насколько понимаю (предполагаю), у вас шлифмашинкой будут зачищать в разных положениях и есть сомнение, что будет возможно воронку расположить оптимально или рабочий вообще будет постоянно ее тягать. Если процессы/положения постоянно меняются.
Вы сразу переходите к подбору оборудования и спрашиваете совета, не описав подробно исходные и технологию. Начиная с того, что из вентиляции уже есть, что не устраивает сейчас, задумываетесь ли о притоке (в т.ч. для компенсации, особенно зимой). Можете и не описывать, но хочется понимать, насколько комплексно собираетесь решать проблему и вообще, есть ли понимание последствий, если чем-то собираетесь пренебречь сознательно.


Исходная технология заключается в том, что один рабочий "крутится" в помещении с абразивным факелом вокруг детали. Через 20-30 мин работы видимость внутри помещения сводится к нулю. Расход у установки ~4 м3/минкг/час.

На изменение технологии обработки руководство предприятия денег выделять не будет, задача поставлена решить это с помощью вентиляции...
Какой либо другой вентиляции в помещении нет. На нормальную приточку денег нет (котельная тоже работает без капремонта с советских времен,поэтому тупо не хватит гкал, чтобы подогреть такое кол-во приточного воздуха.) biggrin.gif
Чтобы хоть как-то компенсировать расход воздуха я поставил группу фильтров после циклона общей площадью около 1.5м2, после них воздух пускаю на циркуляцию обратно в помещение в верхнюю зону.
Сознательно, к сожалению, пренебрегать приходится многим. Я это понимаю. Пытаюсь улучшить ситуацию хоть как-то, в рамках того, что есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.9.2018, 10:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Шлифмашинки со встроенным отсосом (пылеотводом) + вакуумная установка с очисткой (пылесос грубо говоря) рассматривали? Не дороже будет, чем то, что замышляли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey_dranov
сообщение 9.6.2019, 6:00
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.6.2019
Пользователь №: 361250



Цитата(gotman @ 6.9.2018, 16:25) *
с одной стороны рекомендуемая скорость воздуха в циклоне - 2.5м/c, т.е. логично увеличить диаметр


Это скорость в самом циклоне, а не аспирационной сети.

Зачем вообще скорость в циклоне указывают и вводят в заблуждение не понятно. Какой то бесполезный параметр, ае сли в циклоне будет скорость 40 м/с, а не 2,5м/с это что то дает ?

Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.9.2018, 10:41) *
В таких условиях все рассуждении о скорости и циклоне бесполезны. Циклон не ловит мелкую взвесь с низкими концентрациями. Это просто бесполезное большое сопротивление, пожирающее электроэнергию.


Я с вами не соглашусь, скорее всего вы недостаточно осведомлены по циклонам, они хорошо ловят мелокисперсную пыль, просто нужно подбирать циклон необходимой марки.

Сообщение отредактировал andrey_dranov - 9.6.2019, 6:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.6.2019, 11:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(andrey_dranov @ 9.6.2019, 6:00) *
Это скорость в самом циклоне, а не аспирационной сети.

Зачем вообще скорость в циклоне указывают и вводят в заблуждение не понятно. Какой то бесполезный параметр, ае сли в циклоне будет скорость 40 м/с, а не 2,5м/с это что то дает ?

В заблуждение введет того, кто не удосужится перед подбором циклона хоть что-то почитать о них.
А скорость эта участвует в расчете циклона. Также соответствует рекомендованной производительности в каталогах. и разная для разных типов циклонов и разной пыли.

Цитата(andrey_dranov @ 9.6.2019, 6:00) *
Я с вами не соглашусь, скорее всего вы недостаточно осведомлены по циклонам, они хорошо ловят мелокисперсную пыль, просто нужно подбирать циклон необходимой марки.

То есть рекомендации по выбору пылеуловителей по боку. "Хорошо ловят" не технический термин. Выбранный тип пылеуловителя должен иметь достаточную эффективность, оптимальное сочетание капитальных и эксплуатационных затрат, соответствовать конструктивным условиям для монтажа и т.д.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.6.2019, 11:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey_dranov
сообщение 10.6.2019, 16:31
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.6.2019
Пользователь №: 361250



Цитата(zaharov63 @ 10.6.2019, 11:25) *
А скорость эта участвует в расчете циклона. Также соответствует рекомендованной производительности в каталогах. и разная для разных типов циклонов и разной пыли.


Ну вот например в циклоне указана скорость 40м/с и что это вам скажет то ?

Цитата(zaharov63 @ 10.6.2019, 11:25) *
То есть рекомендации по выбору пылеуловителей по боку. "Хорошо ловят" не технический термин. Выбранный тип пылеуловителя должен иметь достаточную эффективность, оптимальное сочетание капитальных и эксплуатационных затрат, соответствовать конструктивным условиям для монтажа и т.д.


Циклоны эффективные пылеуловители до 99,9% на мелкодисперсных пылях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.6.2019, 21:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(andrey_dranov @ 10.6.2019, 16:31) *
Ну вот например в циклоне указана скорость 40м/с и что это вам скажет то ?



Циклоны эффективные пылеуловители до 99,9% на мелкодисперсных пылях.

Зачем мне повторяться.

Это пресловутое 'до 99,9%'... Лучше "от. .... %" напишите.
Прорекламировать хочется, но колется? Выкладывайте протоколы испытаний на 99,9%, характеристику пыли, заодно что по сопротивлению циклона при этом получается и прочее. Да - и какую пыль принимаем как мелкодисперсионную.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 11.6.2019, 14:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



А, Барнаул, небось. Тогда будет рекламой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.6.2019, 15:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(gotman @ 6.9.2018, 15:25) *
Всем привет!
Никак не могу определиться со скоростью воздуха в воздуховоде для аспирации абразивного участка.
Загвоздка в том, что в помещении нет определенной рабочей зоны, поэтому забор запыленного воздуха производится по периметру помещения на высоте 1.5м от нулевой отметки через решетки.

У "деревяшечников" под их столярно-плотницкие станки малой механизации есть мобильные установки разной производительности. В принципе тот же циклон, вент и на выходе мешочный фильтр. Просто у них скорости под их пыль и стружку пониже, чем от абразивов, но как решение по конструктиву может быть взятое от них за основу. Корвет вроде называется фирма, впрочем гуглится легко. А уж по всяким требуемым параметрам насчет абразивной пыли и пыли от обрабатываемого материала данных то от СССРовских времен полно. Цифры то не меняются, меняется доступная элементная база и вы вполне крутую установку можете сварганить, чуть ли не на коленке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:27