Авария, Система отопления. Опции

[Гость_Гость_Ольга_*]

Помогите советом!
Сорвало трубу. Дом сдан, но собственность оформляется.
Затопили 2 нижних этажа. Затройщик, ясное дело, валит вину на меня. Суть в том что за трубой на стене была выдолблена штроба. НО, при этом труба не отсоединялась и никаких механических повреждений на ней нет. Была сделана фотография, на которой видно что на трубе также отсутствуют бороздки, свидетельствующие о нормальном присоединении трубы. Затройщик утверждает, что это особый вид соединения, некая американка. Можете как-нить прокомментировать????
Фото прилагаю.

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Гость_Ольга_*]

Помогите советом!
Сорвало трубу. Дом сдан, но собственность оформляется.
Затопили 2 нижних этажа. Затройщик, ясное дело, валит вину на меня. Суть в том что за трубой на стене была выдолблена штроба. НО, при этом труба не отсоединялась и никаких механических повреждений на ней нет. Была сделана фотография, на которой видно что на трубе также отсутствуют бороздки, свидетельствующие о нормальном присоединении трубы. Затройщик утверждает, что это особый вид соединения, некая американка. Можете как-нить прокомментировать????
Фото прилагаю.

Прикрепленные изображения

 

[Нестор]

По личному опыту знаю, что если такое соединение затянуть -хорошо сорвать трубу с штуцера практически не реальлно -видимо было не затянуто. Доказать будет сложно!

[Styx]

Немного непонятно. Из вашего поста выходит,что застройщик сам монтировал трубу - "Застройщик утверждает, что это особый вид соединения, некая американка". В чем ваша вина?

[Гость_Гость_Ольга_*]

А наша вина якобы в том, что мы эту самую трубу открутили, потом проделали штробу, потом присоединили, но некачественно.... На деле штроба была проделана, но без монтажа трубы.

[Гость_Гость_Ольга_*]

Хотелось бы знать ваше мнение по поводу того, существуют ли такого рода соединения (без следов на трубе) и остаются ли следы при повторном соединении????

[Alex_]

Качество монтажа и кто исполнитель - вопрос сложный. Доказать что-либо тяжело. Одно скажу точно: труба и фитинги - китайские (в худшем смысле слова, т. е. "левые"). Такой материал разве что для полива и летнего душа на садовом участке использовать. Кто это чудо ставит на новостройки??? Не вздумайте заделывать эти соединения. А лучше все такие трубы заменить и соседям то же самое посоветовать ....

[ПрактикЪ]

Судя по наплывам ржавчины - верхние соединения тоже не затянуты. Просите предъявить акт опрессовки.

[proekt]

Судя по наплывам ржавчины - верхние соединения тоже не затянуты

Зы...ИМХО это пыль кирпичная

Кто это чудо ставит на новостройки??? Не вздумайте заделывать эти соединения. А лучше все такие трубы заменить и соседям то же самое посоветовать ....

Эт точно... не обязательно было её бороздить или механически повреждать... мона было неловко потрогать - если фитинг не затянут и/или некачественный, отпадёт

Тут дело такое... Или мировая - или суд... В суде ИМХО пофиг "китайские" фитинги, борозды на трубе и т.п. и т.д.... Адвокаты рулят!!!

ИМХО: такое производство работ (я про шрабовыковыривание ) - не есть гуд...
и много в правды в том что труба стояла, никого не трогала и не текла...
её затронули - потекла... Штрабу надо было или до монтажа труб штрабить,
или трубы демонтировать (благо не трудно), потом собрать и опробовать... Тем более в новостройке...

[Гость_Прохожий_*]

Может давить на то что производство фитингов сомнительное и пусть дадут сертификат на них.
В этом случае не важно хорошо ли плохо они были затянуты главное нет сертификата, т.е. нельзя ипользовать и продавать другим (сам можеш но под свою ответственность)

[Гость_Вано_*]

Таких соединений которые не оставляли бы следов на трубе не бывает даже если труба и фитинги китайские.
Судя по фитингу - Это фитинг ValTec, тогда труба должна быть ValPex, производят и распространяют по России фирма Веста из Питера, если есть вопросы то обратитесь к ним.

А насчет опресовки скажу так, было дело и пресовали и дом стоял около недели, а потом посрывало фитинги со свистом в 10 - 15 местах и тоже нет бороздок, вывод не протянули

[Гость_Григорий_*]

Вызвать представителя завода-изготовителя и эксперта из любой лицензированной независимой экспертизы. оплатить работу эксперта. представитель завода на 99% напишет,что некачественный монтаж (иначе можно на них повесить весь ущерб). с бумагой от эксперта и от завода-изготовителя и приложенным вашим заявлением - к застройщику. при отказе в суд. всё выщеуказанное имеет смусл только при том что на вас вешают весь ущерб за 2 нижних этажа.

[Гость_Гость_Ольга_*]

Всем спасибо огромнейшее за советы!
А скажите есть ли у кого опыт судебных разбирательств по этому вопросу?
Моя самая, пожалуй, большая промашка в том, что в день аварии я дала разрешение местному сантехнику на соединение вырванной трубы с фитингом. Пожалела соседей, да и просто шоковое состояние было.
И на данный момент экспертиза возможна только по фотографии. Качество исходной фотки хорошее, но... Нет уверенности, что суд примет данную экспертизу.
Но все же на этой неделе я должна получить на руки заключение независимого эксперта (центр независимой экспертизы) в свою пользу.
Застройщик же сильно действует на нервы психологическим давлением - мол шансов у вас нет, а у нас связи. Хотя и организация небольшая (ООО Простор), но все равно у меня одни сплошные опасения. Предлагают дать им 50000 рублей и они мол все утрясут.
А у соседей снизу просто беда - весь ламинат и ДСП под ним промокло.

[ТТГВ]

Ольга здесь выдержка из руководства по проектированию
Тут видно какие бороздки должны оставаться
Разбирательства были в них участвовала контора (в качестве ответчика) в которой я работал ничего у товарищей подавших иск не вышло поскольку они как и Вы "замели" следы сами, а не дождались хотя бы нас.

Прикрепленные файлы

 valtec.rar ( 84,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249

 

[Гость_Guest_*]

Ольга здесь выдержка из руководства по проектированию
Тут видно какие бороздки должны оставаться
Разбирательства были в них участвовала контора (в качестве ответчика) в которой я работал ничего у товарищей подавших иск не вышло поскольку они как и Вы "замели" следы сами, а не дождались хотя бы нас.

Уважаемый ТТГВ!
Прежде всего спасибо вам за выдержку. Не могли бы Вы подсказать где можно найти такое руководство целиком?
Еще очень интересно Ваша контора - эксплуатационная или производитель оборудования? Просто не совсем понятна фраза "Вы "замели" следы сами, а не дождались хотя бы нас".
А истец имел какие-либо доказательства своей правоты?

[Kks]

А фотографии сейчас принимаются к рассмотрению в судах или негативы только. Ведь я могу в фотошопе что угодно подретушировать и распечатать.

[ТТГВ]

Тогда попорядку,
1. Полное руководство у меня есть (весит 10 метров), но не знаю есть ли в нем смысл для Вас так как это руководство по проектированию, но все равно попытаюсь выложить его на данном форуме в справочных пособиях. Руководство по монтажу просто смех на лужайке сыроватое и требует доработки его выкладывать смысла вообще не вижу.
2. работал я в то время в организации занимающейся монтажом металлополимерных труб. И практика была у нас такая ну случилось авария - закапало, полилось так в аварийка воду перекрывает, а дальше мы уж сами разбираемся, что случилось.
Бывало и монтажник напортачит, а бывало и жилец, то ее молотком поправит, то за ГВЛ спрячет и шурупами нашпигует. Везде расходились полюбовно. Но всегда найдется и такой которому, то не так это не эдак. В итоге утверждал жилец что текло из нашей трубы и заказчик мужественно закрывая телом трубу ее и отремонтировал, что текло и откуда так и не разобрались, по нашему приезду кругом вода, а все целое невредимое и вода не отключалась. Итог в суде клиент утверждал что вода текла из под фитинга ручьем, а он его затянул, наше мнение вода текла либо из радиатора (а он не наш), либо из кранов также установленных на радиаторе. Суд не нашел доказательств нашей вины.
Вот и у Вас только Ваша фотография, а может ли она быть в суде доказательством не знаю, да слова слесаря и Ваши.

[Гость_Гость_Ольга_*]

Тогда попорядку,
1. Полное руководство у меня есть (весит 10 метров), но не знаю есть ли в нем смысл для Вас так как это руководство по проектированию, но все равно попытаюсь выложить его на данном форуме в справочных пособиях. Руководство по монтажу просто смех на лужайке сыроватое и требует доработки его выкладывать смысла вообще не вижу.
2. работал я в то время в организации занимающейся монтажом металлополимерных труб. И практика была у нас такая ну случилось авария - закапало, полилось так в аварийка воду перекрывает, а дальше мы уж сами разбираемся, что случилось.
Бывало и монтажник напортачит, а бывало и жилец, то ее молотком поправит, то за ГВЛ спрячет и шурупами нашпигует. Везде расходились полюбовно. Но всегда найдется и такой которому, то не так это не эдак. В итоге утверждал жилец что текло из нашей трубы и заказчик мужественно закрывая телом трубу ее и отремонтировал, что текло и откуда так и не разобрались, по нашему приезду кругом вода, а все целое невредимое и вода не отключалась. Итог в суде клиент утверждал что вода текла из под фитинга ручьем, а он его затянул, наше мнение вода текла либо из радиатора (а он не наш), либо из кранов также установленных на радиаторе. Суд не нашел доказательств нашей вины.
Вот и у Вас только Ваша фотография, а может ли она быть в суде доказательством не знаю, да слова слесаря и Ваши.

Очень буду благодарна за руководство
Только вот подскажите является ли оно хоть сколько-нибудь официальным документом?
А в нашей ситуации вообще сейчас сложно разобраться, я у застройщика даже толком не могу выяснить какая организация занималась монтажом и кто же сейчас у нас эксплуатационщик. Сейчас вот в раздумьях - первой ли иск подать или дождаться иска от них (хотя скорее всего только соседский иск будет иметь смысл). А признать себя виновной и заплатить требуемую сумму как-то уж очень гнустно и грустно. Тем более, что они косвенно сами признают свою вину тем, что ни разу еще я не получила ответ на вопрос об отсутствии бороздок. Говорят только о том, что мы нарушили правила - изменили конфигурацию системы отопления или сделали стяжку без соответствующих разрешающих документов.
В итоге решила - буду бороться с несправедливостью

[ТТГВ]

руководство выложил
Бороться конечно надо

[Гость_Гость_Виктор_*]

Хотелось бы знать ваше мнение по поводу того, существуют ли такого рода соединения (без следов на трубе) и остаются ли следы при повторном соединении????

Вам сейчас нужно не следопытством заниматься, а потребовать от подрядчика акт опрессовки.
Если такого акта нет, необходимо срочно произвести опрессовку системы.
Если система выдержит опрессовку, то разговор будет только о Вашем повреждении, если нет, Вы предотвратите следующую аварию и жильцы Вам скажут спасибо.
Затраты на опрессовку в Вашем случае должны быть минимальными, потому что система заполнена и запорная арматура новая.
Если потекут остальные соединения, у Вас будет законный повод предъявить претензию подрядчику так как судя по виду у Вас ещё не истек гарантийный срок.
А самовольную разборку подрядчик должен доказать чтобы отклонить иск по гарантийным обязательствам. Пока у нас ещё действует презумпция невиновности.
Удачи!

[ТТГВ]

To Гость_Виктор

В наше стране презумция невиновности распространяется только на уголовные дела, в административных и гражданских процессах нужно доказать виновность, не виновность и прочее. В данном случае нужно ДОКАЗАТЬ вину строителей, а Акт опрессовки можно сделать задним числом да еще за 5 минут.