IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление индивидуального жилого дома
Дмитрий10011
сообщение 2.4.2018, 12:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 326672



Такой вопрос, отопление в индивидульном жилом доме нормируется ли обязательное присутствие запорной арматуры на подводке к радиаторам, у заказчика по факту отсутствует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 2.4.2018, 15:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



СП 60.13330.2016 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха":
6.4.10 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать автоматические терморегуляторы.
При применении декоративных экранов или при неудобном доступе к отопительным приборам терморегуляторы должны иметь термоголовку с выносным датчиком.
В помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя, регулирующая арматура у отопительных приборов должна быть защищена от ее несанкционированного закрытия.

СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ (вроде как действует):

7.2.8.2 Регулирующую арматуру для отопительных приборов однотрубных систем отопления следует принимать с минимальным гидравлическим сопротивлением; для приборов двухтрубных систем - с повышенным сопротивлением.

По нормам нужно предусматривать

ну, а если с другой стороны посмотреть, никто же не придет к заказчику домой проверять есть ли у него арматура на отопительных приборах или нет. тут дело его собственного комфорта...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 3.4.2018, 9:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 829
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Может у него лучевая схема разводки - и на гребенке есть.
Но вообще - если вы считаете что надо - то ставите, не надо не ставите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий10011
сообщение 3.4.2018, 10:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 326672



Нет у него не большой дом, по всей системе "ленинградка" прокинута
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 3.4.2018, 12:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1040
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



это как подушка безопасности: может никогда за время эксплуатации не понадобиться, но один раз выручит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 5.4.2018, 2:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2486
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



странный подход у пользователя "Совушка" ,спрашивают про запорную арматуру ,а он отвечает что регулирующую арматуру надо thumbdown.gif thumbdown.gif thumbdown.gif

вывод , наличие запорной у каждого прибора не нормируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 5.4.2018, 7:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(Composter @ 5.4.2018, 2:36) *
странный подход у пользователя "Совушка" ,спрашивают про запорную арматуру ,а он отвечает что регулирующую арматуру надо thumbdown.gif thumbdown.gif thumbdown.gif

вывод , наличие запорной у каждого прибора не нормируется.


регулирующая обычно и выполняет роль запорной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.4.2018, 8:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Совушка @ 5.4.2018, 7:29) *
регулирующая обычно и выполняет роль запорной

Вопрос ТС был именно по установке запорной арматуры, так что Ваш ответ не имел отношения к вопросу.
Регулирующая арматура только может быть одновременно запорной.
Ув. Composter прав - в нормах нет требований по установке запорной арматуры у каждого отопит. прибора.
В индивид. доме ТС может устанавливать/не устанавливать регулирующую и/или запорную арматуру у приборов по желанию Заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 5.4.2018, 8:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(ИОВ @ 5.4.2018, 9:15) *
Вопрос ТС был именно по установке запорной арматуры, так что Ваш ответ не имел отношения к вопросу.
Регулирующая арматура только может быть одновременно запорной.

да, действительно. все верно. ответ был немного не в тему. смысла спорить дальше не вижу.

Цитата(ИОВ @ 5.4.2018, 9:15) *
В индивид. доме ТС может устанавливать/не устанавливать регулирующую и/или запорную арматуру у приборов по желанию Заказчика.

да, заказчик всегда прав, если это его собственный индивидуальный жилой дом, никто проверять не будет. Но в с СП 60, тем не менее, продолжает быть написано про необходимость установки регулирующей арматуры. Или СП 60 не распространяется на проектирование ИЖД? так все же нормируется, значит, устройство регулирующей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 5.4.2018, 9:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1239
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Дмитрий10011 @ 3.4.2018, 10:14) *
Нет у него не большой дом, по всей системе "ленинградка" прокинута

Нужно будет если радиатор снимать - сольёт систему да и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 5.4.2018, 9:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(Inchin @ 5.4.2018, 9:05) *
Нужно будет если радиатор снимать - сольёт систему да и всё.

и делов-то)

Хотелось бы у автора поинтересоваться, зачем он это спрашивает? я так понимаю, что система уже смонтирована и даже работает. задаваться подобными вопросами надо на этапе проектирования. а лезть в работающую систему смысла особого нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.4.2018, 9:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Совушка @ 5.4.2018, 8:57) *
Или СП 60 не распространяется на проектирование ИЖД? так все же нормируется, значит, устройство регулирующей

Для индивид. жилых домов есть СП 55 (с общей ссылкой на все др. действующие документы).Но СП 55 в итоге только для домов
Цитата
4.2 ...
принадлежащих к государственному и муниципальному жилищному фонду,

А в остальных домах и проектов часто вообще нет - всё по вИдению и желанию хозяина/Заказчика. И совершенно спокойно можно отказаться от разных излишеств, предписываемых в СП по наводке разных "...фоссов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 5.4.2018, 10:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(ИОВ @ 5.4.2018, 9:33) *
И совершенно спокойно можно отказаться от разных излишеств, предписываемых в СП по наводке разных "...фоссов".

согласна полностью! ну "...фоссы" прикрываются важной миссией: энергосбережение. Действительно, согласно СП 55 "состав инженерного оборудования определяются застройщиком". Спасибо за ссылку.
но хотя б по два шаровых крана на подводках не мешало бы поставить для нештатных ситуаций хотя б, это вовсе не излишество...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.4.2018, 10:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Совушка @ 5.4.2018, 10:03) *
но хотя б по два шаровых крана на подводках не мешало бы поставить для нештатных ситуаций хотя б, это вовсе не излишество...

Излишество, при том вовсе не безобидное!
Во-первых, любое дополнительное соединение/устройство понижает надёжность системы.
Во-вторых, любая арматура создаёт дополнительное гидравлическое сопротивление.
Так что совершенно справедливо
Цитата(Inchin @ 5.4.2018, 9:05) *
Нужно будет если радиатор снимать - сольёт систему да и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 5.4.2018, 10:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(ИОВ @ 5.4.2018, 11:32) *
Излишество, при том вовсе не безобидное!

из двух зол, как правило, выбирают меньшее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 5.4.2018, 13:40
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 5342
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Так ведь сейчас идет "индивидуал" в магазин, а ему там продажный мальчик вешает на уши - - Вот радиаторы - все берут! А вот к ним монтажный комплект, с маевским - "чоткие пацаны" непремнно берут! А вот узлы подключения с кранами - без них никак. А вот термостаты, ты чо, "не чоткий пацан", не хочешь чтоб тебе регулировало?

И только мужики деревни Обанино десятки лет живут с гравитационными системами без единого крана, с котелкам, сваренными из труб и вмазанными в плиту, с "подпиткой" ковшиком в расширительный бачок, с чугуниной.

Дураки, что с них возьмешь. Нету там "чотких пацанов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.4.2018, 13:48
Сообщение #17


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 29432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2018, 13:40) *
Так ведь сейчас идет "индивидуал" в магазин, а ему там продажный мальчик вешает на уши - - Вот радиаторы - все берут! А вот к ним монтажный комплект, с маевским - "чоткие пацаны" непремнно берут! А вот узлы подключения с кранами - без них никак. А вот термостаты, ты чо, "не чоткий пацан", не хочешь чтоб тебе регулировало?

И только мужики деревни Обанино десятки лет живут с гравитационными системами без единого крана, с котелкам, сваренными из труб и вмазанными в плиту, с "подпиткой" ковшиком в расширительный бачок, с чугуниной.

Дураки, что с них возьмешь. Нету там "чотких пацанов".
Коллекторы забыли, Татьяна Юрьевна. И насосы. И разводку лучевую. И гидрострелку. Без этого набора дом не станет рукопожатным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Совушка
сообщение 5.4.2018, 14:30
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212



Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2018, 14:40) *
Так ведь сейчас идет "индивидуал" в магазин, а ему там продажный мальчик вешает на уши - - Вот радиаторы - все берут! А вот к ним монтажный комплект, с маевским - "чоткие пацаны" непремнно берут! А вот узлы подключения с кранами - без них никак. А вот термостаты, ты чо, "не чоткий пацан", не хочешь чтоб тебе регулировало?

И только мужики деревни Обанино десятки лет живут с гравитационными системами без единого крана, с котелкам, сваренными из труб и вмазанными в плиту, с "подпиткой" ковшиком в расширительный бачок, с чугуниной.

Дураки, что с них возьмешь. Нету там "чотких пацанов".

про магазин - чистая правда. мы уже проходили через это.
система с ЕЦ - прекрасно, в ней очень много достоинств.
но каждому свое.
надо во всем искать золотую середину.
можно и с ковшиком бегать, можно и краники крутить, но иногда и не хочется всего этого делать. в то же время, найти необходимый "набор функций", для себя в частности, порой бывает непросто
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 5.4.2018, 16:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1239
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Гравитационка прекрасна на случай апокалипсиса (если газ не исчезнет из трубы и дом выстоит).
И незаменима при использовании ТТкотлов (при невозможности разместить теплоаккумулятор).

Но вот энергонезависимые котлы, имеют существенно более низкий КПД, чем с принудительной циркуляцией (со встречным движением теплоносителя), а следовательно за газ придётся платить больше.

Поэтому тут каждый выбирает, что для него важнее. Полная энергонезависимость отопления или экономия газа.

Сообщение отредактировал Inchin - 5.4.2018, 16:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 5.4.2018, 18:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 5342
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Inchin @ 5.4.2018, 18:12) *
Гравитационка прекрасна на случай апокалипсиса (если газ не исчезнет из трубы и дом выстоит).


Если газ в трубе вообще есть и хоть когда-нибудь появится. Открою самую страшную тайну "народного достояния" - объявленный на начало 2018 года "уровень газификации" 68% - липа.

Прилагаю карто-диаграмму, он за 2000 год. Оцените масштабы страны и места закраски газифицированных.

Там есть и наша область с уровнем "охвата" природным газом больше 45%. В 2000 году через область проходил только кусочек магистрали, к нему была подключена только ТЭЦ и одно село, в котором перекачивающая станция и стоит. И больше ни единого населенного пункта. И это считалось "больше 45%", не от числа НП, а от возможного расхода. Естественно, ТЭЦ больше всего сожрет, примерно как 300 деревень.

Прошло 17 лет. Газпром в нашей области очень много сделал, спасибо ему. Газ пришел примерно в 25 % сельсоветов, еще в 25 может придти в ближайшие лет десять, по крайней мере технически это возможно. Но в восточную часть области природный газ не придет никогда. А это половина населения.

Ну а в других областях всё еще хуже. А люди живут не только в европейской части.

Ну а на СУГ для отопления надеяться нечего.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 5.4.2018, 18:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.4.2018, 19:16
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 22295
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а Москва то упала за эти годы как в % газифицированности домов, слов нет. А снесут хрущевки, так на последнем месте окажемся ( хотя територия НМ наверное еще повыручает в этом плане )
Как то смотрел, а что в Курганской с СУГ- так ни одного толком поставщика не выскочило тогда и + еще и далекорасположенные поставщики такие суммы выкатывали за доставку, что СУГ да, наверное не для рассмотрения для "себя " там. И еще и вокург Архангельска спецом смотрел- то ж почти не отсвечивают с поставками СУГа. Но не от того, что магистрального сколь хочешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 5.4.2018, 20:45
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



Прикрепленное изображение


Секция биметаллического радиатора одной известной марки, вид сбоку. Чёрный кружок - место вырванной давлением заглушки технологического отверстия. Ночью, в частном доме с центральным отоплением. Мужика в доме ни одного, ЖЭУ отсутствует как класс.

Сообщение отредактировал Ацетилен - 5.4.2018, 20:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 9.4.2018, 8:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 461
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Да в России добыча за 17 год 690 млрд.куб м, экспорт 193 млрд. куб.м какая газификация в 68% у нас физически столько нет, даже сведя экспорт в 0 мы газификацию больше 24% по стране не получим.
А станции в принципе надо держать на угле т.к только они могут его качественно сжигать (нет у нас больше нигде топливоподготовки нормальной), а газ он для промышленности в первую очередь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 9.4.2018, 9:57
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 5342
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(cpt @ 9.4.2018, 10:08) *
А станции в принципе надо держать на угле т.к только они могут его качественно сжигать (нет у нас больше нигде топливоподготовки нормальной), а газ он для промышленности в первую очередь.

Но в результате "мудрой" политики в России из 376 ТЭЦ только 76 (20%) используют уголь, да и то в качестве резервного топлива. Да из этих 76 реально угольными являются 53 станции, расположенные в Сибири, на Дальнем Востоке, Сахалине.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 9.4.2018, 10:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1239
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Татьяна Удальцова @ 9.4.2018, 9:57) *
Но в результате "мудрой" политики в России из 376 ТЭЦ только 76 (20%) используют уголь, да и то в качестве резервного топлива. Да из этих 76 реально угольными являются 53 станции, расположенные в Сибири, на Дальнем Востоке, Сахалине.

Всегда очень РАд, когда делитесь своими знаниями и жизненным опытом. Много Блага Вам дарю за это (Душой).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 22:35