IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> антифриз в системе отопления частного дома
vovka87
сообщение 3.5.2018, 12:38
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Всем доброго времени суток.
Хотел бы проконсультироваться вот по какому вопросу.
В связи с тем, что твердотопливный котел планируется в помещении гаража, хочу обвязать его с системой отопления газового котла.
Газовый котел будет одноконтурный, для ГВС будет емкостной бак.
Вопрос: можно ли в систему отопления залить разбавленный с дистилированной водой этиленгликоль.
Вариант использовать второй теплообменник продумывал, но этот вариант сильно удорожает строительство.
Может кто даст дельный совет???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 3.5.2018, 12:50
Сообщение #2


механик тобой недоволен


Группа: Участники форума
Сообщений: 8215
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(vovka87 @ 3.5.2018, 12:38) *
Всем доброго времени суток.
Хотел бы проконсультироваться вот по какому вопросу.
В связи с тем, что твердотопливный котел планируется в помещении гаража, хочу обвязать его с системой отопления газового котла.
Газовый котел будет одноконтурный, для ГВС будет емкостной бак.
Вопрос: можно ли в систему отопления залить разбавленный с дистилированной водой этиленгликоль.
Вариант использовать второй теплообменник продумывал, но этот вариант сильно удорожает строительство.
Может кто даст дельный совет???

Можно. Но учтите три вещи:
1) Антифриз более вязкий и менее теплоемкий, следовательно, производительность и напор насоса, рассчитанного относительно воды, долны быть побольше - по расходу запас примерно 20%, по напору 50.
2) Антифриз имеет больший объемный коэффициент теплового расширения. Конкретный цифр найдете в интернете, а по памяти из курса автошколы скажу, что расширяется он примерно в семь раз больше, чем вода в тех же условиях. Т.е., если вода расширится на один процент - антифриз в том же объеме и при том же нагреве на семь.
3) Антифризы более текучи, легче находят дырки в системе. Тщательнее, значит, мотайте лен и т.д.
Ну и ядовитый он, это если конкретно про раствор этиленгликоля. Следите, чтобы никакой ребенок не слизывал никакие капли с приборов отопления, как в одном старом учебнике. Они сладкие, но вредные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.5.2018, 13:00
Сообщение #3


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 29618
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если важна не ядовитость этиленгликоль замените на пропиленгликоль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.5.2018, 13:14
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 14576
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ещё нюанс упустили. Антифризы имеют ограниченный срок годности. Как только пакет присадок перестаёт работать - необходима замена. Ну и ещё один - антифризы легко вспениваются. Заправка системы рекомендуется вибрационным насосом. Или ручным, плунжерным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 3.5.2018, 13:30
Сообщение #5


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Цитата(Машинист @ 3.5.2018, 12:50) *
1) Антифриз более вязкий и менее теплоемкий, следовательно, производительность и напор насоса, рассчитанного относительно воды, долны быть побольше - по расходу запас примерно 20%, по напору 50.

2) Антифриз имеет больший объемный коэффициент теплового расширения. Конкретный цифр найдете в интернете, а по памяти из курса автошколы скажу, что расширяется он примерно в семь раз больше, чем вода в тех же условиях. Т.е., если вода расширится на один процент - антифриз в том же объеме и при том же нагреве на семь.

3) Антифризы более текучи, легче находят дырки в системе. Тщательнее, значит, мотайте лен и т.д.
Ну и ядовитый он, это если конкретно про раствор этиленгликоля. Следите, чтобы никакой ребенок не слизывал никакие капли с приборов отопления, как в одном старом учебнике. Они сладкие, но вредные.

4) Антифриз должен быть именно сантехнический. Автомобильный работает с масло-бензостойкими резинами и покрытиями. Уплотнители системы отопления очень быстро либо рассопливятся либо задубеют. Сантехнический, это либо этиленгликолевый, предназначенный к применению в системах отопления, либо пропиленгликолевый предназначенный к применению в системах отопления. Этиленгликовый - токсичный, пропиленгликолевый нетоксичный. Теплотехнические характеристики пропиленгликолевого антифриза хуже чем теплотехнические характеристики этиленгликолевого антифриза. Так как решили использовать антифриз, циркулирующий непосредственно через котловые теплообменники, более предпочтителен этиленгликоль.

5) Сантехнический антифриз заводской готовности лучше не разбавлять, даже дистиллированной водой. Крайне желательно пользоваться антифризом заводской готовности. Дело в том, что в антифризах работают пакеты присадок. При разбавлении даже дистиллированной водой, часть присадок перестаёт нормально фунциклировать, другая часть срабатывается раньше установленного срока, а третья часть совмещает второе с первым. Именно поэтому выпускаются антифризы заводской готовности на различные температуры замерзания.

6) Бытует мнение, по умолчанию, что если взять предположим антифриз (-65) и разбавить его в соотношении 1:1, то получится антифриз (-32,5). Так вот не получится. График прогрессии там конечно прямой, но угол того графика не 45градусов. Покруче там график... Ну и см.п.5

7) Т.к. в вопросе не указанв марка и модель газового котла, надо посмотреть паспорт газового котла, на предмет допустимости работы этого котла с выбранным антифризом.

8) "Лучшая смазка, это свиное сало"© . В случае работы с сантехническими антифризами это правило в лучшем случае не работает.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 3.5.2018, 13:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.5.2018, 14:36
Сообщение #6


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 29432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



9) Если на сто процентов не уверены в качестве сборки, то для начала лучше залить просто воды и погонять на воде, дешевле обойдётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.5.2018, 15:08
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8878
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
7) Т.к. в вопросе не указанв марка и модель газового котла, надо посмотреть паспорт газового котла, на предмет допустимости работы этого котла с выбранным антифризом.

этот пункт имеет номер = 1.
все остальное - только после его выполнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 3.5.2018, 21:51
Сообщение #8


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Принято mellow.gif

1) Т.к. в вопросе не указана марка и модель газового котла, надо посмотреть паспорт газового котла, на предмет допустимости работы этого котла с выбранным антифризом

Далее, по тексту

Сообщение отредактировал канавостроитель - 3.5.2018, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.5.2018, 5:18
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8878
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



например виссманн не двусмысленно дал понять что в его настенники антифриз лить нельзя, лучше всего просто чистую, можно даже дистиллированную воду. или после осмоса. или кипячёную.
и после заполнения СО за весь срок эксплуатации котла кол-во подпитки не должно превышать 2-3крат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 4.5.2018, 12:44
Сообщение #10


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Виссманн при этом не забыл допустить свой антифриз, с заявленным ресурсом, равным ресурсу котла. А так, да. Всё подряд, лейте на здоровье, но гарантия снимается автоматом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 4.5.2018, 14:20
Сообщение #11


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



У Будеруса такая же история.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 14.5.2018, 8:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Огромное спасибо за советы.
Сейчас все расставлено по своим местам.
Уж лучше залить химочищенную воду, а на трассе к гаражу предусмотреть уклон и дренажи.
Будет ли работать твердотопливный котел в гараже на отопление дома или не будет - пока дело времени.
Еще раз благодарю жильцов этого сайта за дельные советы rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 14.5.2018, 9:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1656
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(vovka87 @ 14.5.2018, 8:32) *
на трассе к гаражу предусмотреть уклон и дренажи.

Можно и без уклона и дренажей - при наличии хорошего компрессора или баллона со сжатым воздухом - продувать систему осенью...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 10:37
Сообщение #14


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Насчёт предочищенной воды...
Вот ниже несколько фото. На одном из них вода в бутылке. Это дистиллированная вода, слитая с проработавшей треть сезона системы. В той кочегарке были кое какие нестроения, и поэтому был вызван я (скромно). При переделке котельной, хозяину была продемонстрирована эта "дистиллированная" вода. Вода имела всё. Цвет. Запах. Мутность. Насчёт вкуса не скажу, не пробовал. Далее, сетчатый фильтр был выброшен фтопку, а вместо него поставлен фильтр ГВС с полумикронным картриджем. Ныне вода в системе, аки слеза. Это фото из деревянного дома.
На других фото тоже установлены фильтры ГВС с одномикронными или полумикронными картриджами. Где "прямо", там с самого начала. Где "криво", там добавлены.
Фильтр можно устанавливать в любой точке системы.
Фильтр нужно подключать в параллель. Вплоть до включения в параллель непосредственно у насоса, в точке напора и в точке всаса. Кстати, во втором случае фильтр частично принимает на себя функции перепускного клапана. Иногда это весьма полезно. Например в случае ... в общем ладно...
Всё.
Аплодисментов не надо, я этого не люблю rolleyes.gif
Критиковать тоже не надо. Я этого тоже не люблю dry.gif

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 10:49
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.5.2018, 12:01
Сообщение #15


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 29618
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А что за коробочка такая стоит с воздушником и надписью gidruss?

Сообщение отредактировал Vano - 14.5.2018, 12:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.5.2018, 12:09
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8878
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



ну, мысль вполне оригинальная и заслуживает того, чего вы не любите.
бегло смотрю в инет - если 1мкм картридж для ХВС я еще видел, то 0,5мкм точно нет.
тип/марка/производитель/прямая ссылка ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 12:09
Сообщение #17


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Нет, нет. Иван, не путай. Это не Глорусс. Гидрусс, это какой-то наш производитель гидрострелок, коллекторных балок и ещё чего-то. Много их сейчас, тех которые гидрострелки делают. А коробочка у них, это такой теплоизоляционный кожух, из листовой пробки. Но я эту стрелку не ставил. Чаще всего, идрострелки в частных домах, это у некоторых от буйства фантазии такое бывает, ИМХО.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.5.2018, 12:10
Сообщение #18


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8878
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Vano @ 14.5.2018, 16:01) *
А что за коробочка такая стоит с воздушником и надписью gidruss?

стрелка же..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 12:12
Сообщение #19


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Цитата(LordN @ 14.5.2018, 12:09) *
ну, мысль вполне оригинальная и заслуживает того, чего вы не любите.
бегло смотрю в инет - если 1мкм картридж для ХВС я еще видел, то 0,5мкм точно нет.
тип/марка/производитель/прямая ссылка ?

Одномикронные покупал в Питере в одном гейзеровском магазине. А вот то, что в колбе из нержавейки, там мешочный фильтр из нетканного материала. По температуре он подходит для ГВС.
Вот просто с ходу, через поисковик. https://www.afonya-spb.ru/GEYZER-PFM-G-10SL...Vody-Art-28231/ Картридж ЭФМ Г , обратите внимание.
И потом, даже если ставишь картридж 5 мкм, то вода всё равно прозрачная. Просто ставлю картриджи как можно тоньше. (не все прозрачные воды одинаково полезны...)

Полмикрона мне продали в одном фильтровочном магазинчике у Московского вокзала. Это было один раз, честно говоря.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 12:35
Сообщение #20


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



А вот и он. ЭФМ Г 1/0,5 http://geizer.com/catalog/house/replacemen...series-pfm-efm/ Там пористость меняется в толще картриджа. На выходе получаем 0,5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.5.2018, 12:43
Сообщение #21


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 29618
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Вот и спросил - удивился - не видел у тебя ранее в схемах - а тут коробка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.5.2018, 12:49
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8878
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(канавостроитель @ 14.5.2018, 16:35) *
А вот и он. ЭФМ Г 1/0,5 http://geizer.com/catalog/house/replacemen...series-pfm-efm/ Там пористость меняется в толще картриджа. На выходе получаем 0,5.

благодарю!

Цитата(Vano @ 14.5.2018, 16:43) *
Вот и спросил - удивился - не видел у тебя ранее в схемах - а тут коробка.

а бы по рукам бил всех тех кто делает без них rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 14.5.2018, 12:55
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Хотел спросить насчет ХВО.
Если в систему заливать НЕ дистилированную воду, а воду из ХВО. Т.е. заливать воду после станции умягчения??
Такие же станции устанавливаются в котельных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 12:59
Сообщение #24


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Цитата(LordN @ 14.5.2018, 12:49) *
а бы по рукам бил всех тех кто делает без них rolleyes.gif

Ну... тут конечно возможен лёгкий дискусс, с тяжёлыми последствиями... Но не будем. Не надо нам этого unsure.gif

Цитата(vovka87 @ 14.5.2018, 12:55) *
Хотел спросить насчет ХВО.
Если в систему заливать НЕ дистилированную воду, а воду из ХВО. Т.е. заливать воду после станции умягчения??
Такие же станции устанавливаются в котельных.

Так пожалуйста.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 12:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 14.5.2018, 13:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
сетчатый фильтр был выброшен фтопку, а вместо него поставлен фильтр ГВС с полумикронным картриджем. Ныне вода в системе, аки слеза.

Питер да? Даже гринфильд следы на стакане не оставляет.
Тама вода такая.
У нас без примочек никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 13:12
Сообщение #26


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Такая, это Какая? Исходная вода мягкая. А дальше что? А дальше, эта мягкая вода оказывается в замкнутой системе, работающей в разных точках на разных температурах и в разное время тоже на разных температурах. После чего она становится не совсем мягкая и не совсем без коллоидов (в смысле, не совсем без слизей). ИТОГО, в питерских системах она становится как в любых других, независимо от своего географического расположения. ТЭНы в электрокотлах и главные теплообменники в настенниках прогорают ничуть не хуже чем у других.
Вобщем, тоже держим марку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 14.5.2018, 13:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



У нас сразу накипь на теплообменниках котлов возникает. Ни какие фильтра не спасут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.5.2018, 13:36
Сообщение #28


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 29618
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Не понял, а дистиллят то при желании можно в СО? или есть какие подводные.
И еще сразу два раза не вставать - а такие фильтры на гликоль можно ставить и нужно? Щоб как слеза был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 14.5.2018, 13:51
Сообщение #29


Всё во первых. Остальное во вторых.


Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



От дистиллята наоборот отговариваю. Не знаю, почему. Но что-то в этой теме с дистиллятом нездоровое.
Про гликоль ничего не могу сказать. На гликоль не устанавливаю. Хотя, микрон 20 может быть и есть смысл. Хотя, скорее всего нет смысла. Не знаю.

Цитата(Амиго @ 14.5.2018, 13:35) *
У нас сразу накипь на теплообменниках котлов возникает. Ни какие фильтра не спасут.

Ну так это ж растворённые соединения. Это ж ХИМИЯ! Это ж вообще!.. Соли постоянной жёсткости, соли переменной жёсткости, сульфит(д)ы сульфаты, прочее невыговариваемое в приличном обществе... Череп треснет от одного только мысленного охвату всей так сказать глыби! blink.gif
Никто ведь не говорит, что раз фильтр (механический), то и лить можно всё что угодно. Пролейте солёную воду через полмикронный картридж. Она ведь не станет пресной.
Понятно, что при заправке системы надо позаботиться о хим.составе. Тут спора не может быть.

Вот стрелка, это да! То-есть нет!

А теплообменники и у нас надо промывать. Тут мы ничем не хуже других. Лимонка там, саноксы всякие, если спец.средствами не пользуешься...
Всё как у людей dry.gif

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 14:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 14.5.2018, 15:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 461
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



WILO рассказывали что снимают с гарантии насосы (кроме моделей толи из нержавейки толи из ещё чего), если в систему был залит дистилят он начинает с бешеной скоростью вызывать коррозию т.к в нём нет никаких хим примесей и он и может их в себя набрать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 22:46