IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> коэффициент теплопроводности
Гость_mitai_*
сообщение 18.2.2006, 20:32
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые коллеги!
Немогу нигде найти коэффициент теплопроводности полиэтиленовой пленки - необходимо для теплотехнического расчета ограждающей конструкции. (хотел принять как у изоляции энергофлекс - вспененный полиэтилен, но он с закрытыми воздушными порами, и мне кажется что это немного не то), или же просто принебречь этим слоем, хотя слой и тонкий 2 мм, но вроде как пленка должна хорошо держать тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mifune_*
сообщение 18.2.2006, 21:22
Сообщение #2





Guest Forum






Могу предположить, что ее никто не учитывает.
Если в нашем СНиПе ее нет.
Может это не правильно. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mitai_*
сообщение 18.2.2006, 21:28
Сообщение #3





Guest Forum






В СНиПе много материалов каких нет, но это не факт что их не надо учитывать.


В догонку к моему вопросу: И КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКИ (половой). (Видел в одном месте, что слой пишут так - выравнивающий цементно-песчаный раствор с керамической плиткой, коэффициент теплопроводности берут как у цементно-песчаного раствора, а толщину как с керамической плиткой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Karrin_*
сообщение 18.2.2006, 23:00
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата
хотя слой и тонкий 2 мм


А у вас случайно не пенополиэтилен? Судя по толщине 2мм...или вы имели в виду 2мкм?

Если обычный полиэтилен, в 0.2 мм, думаю можно пренебречь, большой погоды не сделает.
А если пено - спросите производителя, разница может быть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 19.2.2006, 5:33
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



Цитата(mitai @ Feb 18 2006, 20:33 )
хотя слой и тонкий 2 мм, но вроде как пленка должна хорошо держать тепло.

Вы специалист или где, что это за понятие - ХОРОШО держит тепло, как это вообще понять - пленка держит тепло.

На сегодняшний день традиционный и самый лучший теплоизолятор - воздух, пленка только препятствует массообмену между холодным и теплым воздухом и не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_andronik_*
сообщение 24.2.2007, 14:26
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(mitai @ Feb 18 2006, 21:28 )
В СНиПе много материалов каких нет, но это не факт что их не надо учитывать.


В догонку к моему вопросу: И КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКИ (половой). (Видел в одном месте, что слой пишут так - выравнивающий цементно-песчаный раствор с керамической плиткой, коэффициент теплопроводности берут как у цементно-песчаного раствора, а толщину как с керамической плиткой.

Кооф.теплопроводности плитки 1,5.
А цементно - песчаного р-ра по СНИПУ 0,58, а бетона на гравии или щебне 1,51 - во какая разница!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 17.3.2010, 17:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Стандарт DIN 4108 ч.4 «Теплоизоляция в строительстве зданий» содержит расчетное значение коэффициента теплопроводности керамики, равное 1,2 Вт/(м-К) и для плиток 1 Вт/(м-К)
Термический коэффициент линейного расширения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 17.3.2010, 18:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Удалось нарыть про подложку TUPLEX®, которая, по заверению производителя, подходит для использования в помещениях с подогреваемыми полами, так как обладает низким термическим сопротивлением. К-нт теплопроводности = 0,0363 Вт/(м°С)
см. Determination of thermal conductivity of the material Tuplex

Вот данные от Полякова В. И.: Полиэтилен вспененный Пенофол 60 кг/м3 - 0,04 Вт/(м°С)
DOC-файл "Теплопроводность материалов"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ylia
сообщение 18.11.2010, 20:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 1.2.2007
Пользователь №: 5816



komdiv! Спасибо вам большое помогли вовремя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iriska7890
сообщение 28.6.2012, 22:48
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 84923



komdiv! Благодарю за столь ценную вещь! Нужная вещь smile.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hitachi72
сообщение 20.8.2012, 7:42
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27143



Спасибо!!! За безценный материал, собранный и объединенный в одном файле!! А то каждый раз рыскаешь в нормативной документации/интернете....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 20.8.2012, 10:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 528
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Цитата(hitachi72 @ 20.8.2012, 10:42) *
Спасибо!!! За безценный материал, собранный и объединенный в одном файле!! А то каждый раз рыскаешь в нормативной документации/интернете....


Присоединяюсь, действительно удобно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motov
сообщение 21.8.2012, 15:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750



Цитата(mitai @ 18.2.2006, 20:32) *
Уважаемые коллеги!
Немогу нигде найти коэффициент теплопроводности полиэтиленовой пленки


Попробуйте посмотреть СНиП по проектированию теплиц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 21.8.2012, 20:42
Сообщение #14


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Пленка помогает только тем (в конструкции стены) что она паро- и воздухонепроницаема, особено если сравнивать с известняком и ему подобными пористыми материалами. Из-за этого стены находятся в сухом состоянии- меньше теплопроводность, и не пропускают воздух- не требуется энергия на нагрев. Но сомневаюсь что это просчитывается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pchela87
сообщение 7.8.2016, 2:39
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь №: 302609



Уважаемые форумчане, здравствуйте!


Давно мучаюсь вопросами про покрытие теплиц (зимних!), которое сделано из двух слоев пленки с периодическим надувом.


Долго искал информацию на просторах интернета, но простые ответы на казалось бы простые вопросы не могу найти :unsure:

1) каково будет итоговое теплосопротивление 1 кв.м. двуслойной конструкции? (кв.м. x гр. / Вт).
Ну или теплопроводность.
(только прошу указывать точную ЕИ, так как на одних ресурсах указывают теплопроводность уже с учетом толщины материалы, а на других только коэффициент, на который надо поделить толщину - т.е. где-то пишут про Вт/(м*гр) а где-то Вт/кв.м.*гр)

2) какова должна быть толщина воздушного зазора между слоями пленки?


по данному второму вопросу для примера:

А. на форумах по изготовлению ПВХ-окон приводят информацию о диапазоне в 16-20 мм. для воздушной прослойки как наиболее эффективном, препятствующем конвекции воздуха и сообщают, что при большем >20 мм. зазоре -> эффективность воздушной прослойки как теплоизолятора значительно падает,

Б. на тепличных же форумах люди сообщают, что делают и 30 см и 50 см и 100 см между слоями пленки... вот и не могу понять, кто прав.
Я конечно понимаю, что пленка не стекло и сделать между слоями 20 мм. нереал, под воздействием ветра, дождя и снега слои будут соприкасаться на значительной площади, что приведет к значительным теплопотерям в отсутствии воздушного зазора. Но почему же делают 50 см и 100 см между слоями? Ведь 20-30 см. вполне технически реализуемо.
Или же когда речь идет о многократном превышении >20 мм. воздушной прослойки и достигает десятков сантиметров, то ситуация меняется и чем толще воздушная прослойка тем лучше? (т.е. кривая теплопроводности уходит сначала вверх при превышении 20 мм. толщины, а потом на каком то десятке сантиметров вниз?)

3) надувка пленки нужна только для повышения прочности внешнего слоя (меньше трепает на ветру) или она существенно повышает теплосопротивление по сравнению просто с двумя слоями пленки без надува?
Какой эффект (лучше в цифрах) дает система надува с насосами?

Если кто ответы знает, но нет возможности ответить - может быть посоветуете, где я могу получить компетентную информацию на свои вопросы? Заранее спасибо!

ну и уточнение к первому вопросу:
какова будет теплопроводность (или теплосопротивление), если делать два слоя пленки с воздушным зазором, но без герметичного надува?



Сообщение отредактировал pchela87 - 7.8.2016, 2:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 7.8.2016, 12:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4324
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Начните вот этого для понимания теплопроводных процессов.

источник


Далее, натурально, вы сами сможете отвечать на свои "лихо" генерируемые вопросы. smile.gif

Сообщение отредактировал Ernestas - 7.8.2016, 12:48
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 7.8.2016, 13:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1656
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(pchela87 @ 7.8.2016, 2:39) *
1) каково будет итоговое теплосопротивление 1 кв.м. двуслойной конструкции? (кв.м. x гр. / Вт).
Ну или теплопроводность.
(только прошу указывать точную ЕИ, так как на одних ресурсах указывают теплопроводность уже с учетом толщины материалы, а на других только коэффициент, на который надо поделить толщину - т.е. где-то пишут про Вт/(м*гр) а где-то Вт/кв.м.*гр)

2) какова должна быть толщина воздушного зазора между слоями пленки?


по данному второму вопросу для примера:

А. на форумах по изготовлению ПВХ-окон приводят информацию о диапазоне в 16-20 мм. для воздушной прослойки как наиболее эффективном, препятствующем конвекции воздуха и сообщают, что при большем >20 мм. зазоре -> эффективность воздушной прослойки как теплоизолятора значительно падает,

Б. на тепличных же форумах люди сообщают, что делают и 30 см и 50 см и 100 см между слоями пленки... вот и не могу понять, кто прав.
Я конечно понимаю, что пленка не стекло и сделать между слоями 20 мм. нереал, под воздействием ветра, дождя и снега слои будут соприкасаться на значительной площади, что приведет к значительным теплопотерям в отсутствии воздушного зазора. Но почему же делают 50 см и 100 см между слоями? Ведь 20-30 см. вполне технически реализуемо.
Или же когда речь идет о многократном превышении >20 мм. воздушной прослойки и достигает десятков сантиметров, то ситуация меняется и чем толще воздушная прослойка тем лучше? (т.е. кривая теплопроводности уходит сначала вверх при превышении 20 мм. толщины, а потом на каком то десятке сантиметров вниз?)

3) надувка пленки нужна только для повышения прочности внешнего слоя (меньше трепает на ветру) или она существенно повышает теплосопротивление по сравнению просто с двумя слоями пленки без надува?
Какой эффект (лучше в цифрах) дает система надува с насосами?

Сопротивление замкнутой воздушной прослойки есть в таблице старого СНиПа


Толщина промежутка, м Вертикальный промежуток и горизонтальный при тепловом потоке снизу вверх Горизонтальный промежуток при тепловом потоке сверху вниз
Температура воздуха в промежутке
> 0 < 0 > 0 < 0
0,01 0,129 0,146 0,1375 0,155
0,02 0,1375 0,155 0,155 0,189
0,03 0,1375 0,163 0,163 0,206
0,05 0,1375 0,172 0,172 0,224
0,1 0,146 0,181 0,181 0,232
0,15 0,155 0,181 0,189 0,241
0,2 – 0,3 0,155 0,189 0,189 0,241
Примечание. При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза.


После толщины 20 сантиметров оно больше практически не растет, то есть увеличение толщины бессмысленно. Есть смысл увеличивать количество слоев. Соответственно и наддув, то есть увеличение толщины, в этом случае эффекта особого не даст...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pchela87
сообщение 7.8.2016, 14:44
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь №: 302609



Цитата(lovial @ 7.8.2016, 13:04) *
Сопротивление замкнутой воздушной прослойки есть в таблице старого СНиПа


Толщина промежутка, м Вертикальный промежуток и горизонтальный при тепловом потоке снизу вверх Горизонтальный промежуток при тепловом потоке сверху вниз
Температура воздуха в промежутке
> 0 < 0 > 0 < 0
0,01 0,129 0,146 0,1375 0,155
0,02 0,1375 0,155 0,155 0,189
0,03 0,1375 0,163 0,163 0,206
0,05 0,1375 0,172 0,172 0,224
0,1 0,146 0,181 0,181 0,232
0,15 0,155 0,181 0,189 0,241
0,2 – 0,3 0,155 0,189 0,189 0,241
Примечание. При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза.


После толщины 20 сантиметров оно больше практически не растет, то есть увеличение толщины бессмысленно. Есть смысл увеличивать количество слоев. Соответственно и наддув, то есть увеличение толщины, в этом случае эффекта особого не даст...


Всем спасибо!

lоvial, спасибо за конкретную цитату.
только прошу подтвердить, правильно ли я понял из приведенной Вами таблицы, что для:
1) промежутка в 0,2-0,3 метра
2) при тепловом потоке снизу-верх
3) при температуре потока >0
==>> теплосопротивление составит 0,155 (кв.м.*гр.С)/Вт?

Про надув интересно. Может быть его делают для осушения воздуха? Есть ли зависимость теплосопротивления от влажности воздуха (и пленки) в воздушном зазоре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 7.8.2016, 16:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1656
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(pchela87 @ 7.8.2016, 14:44) *
Всем спасибо!

lоvial, спасибо за конкретную цитату.
только прошу подтвердить, правильно ли я понял из приведенной Вами таблицы, что для:
1) промежутка в 0,2-0,3 метра
2) при тепловом потоке снизу-верх
3) при температуре потока >0
==>> теплосопротивление составит 0,155 (кв.м.*гр.С)/Вт?

Про надув интересно. Может быть его делают для осушения воздуха? Есть ли зависимость теплосопротивления от влажности воздуха (и пленки) в воздушном зазоре?

правильно
Про наддув для осушения - вряд ли... Воздух будет "подсыхать" при увеличении температуры, а, следовательно, при ее снижении (резкое похолодание, например) влажность внутри будет расти вплоть до 100% и выпадения конденсата...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pchela87
сообщение 8.8.2016, 0:33
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь №: 302609



Цитата(lovial @ 7.8.2016, 13:04) *
Примечание. При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза.


Ребят,
ещё вопрос если позволите!

По поводу фольги. rolleyes.gif
Есть разного рода отражающие изоляторы, утеплители фольгированные.
С учетом полученной информации рассматриваю возможность использовать один из них в качестве слоя "одеяла", которым теплица зашторивается на ночь.
Если он действительно увеличивает теплосопротивление воздушной прослойки в 2 раза, то это позволит сэкономить на толщине утеплителя и системы обогрева в морозные ночи.
(ещё посчитаю каким будет выхлоп за ночное время и окупается ли стоимость)

Но вопрос есть. Я так понял, эти изоляторы/утеплители предполагают наличие воздушной прослойки в 1-2 см со стороны фольги.
Иначе в качестве отражателя излучения работать не будут.
У меня же получается, что фольгированное покрытие будет да, обращено внутрь теплицы, но будет вплотную соприкасаться с внешней пленкой, практически без зазора между фольгой и этой внешней пленкой (ветер и осадки будут прижимать их плотно друг к другу).

Будет ли в этом состоянии (плотно прижатом к плёнке) фольга работать как положено и вдвое увеличивать теплосопротивление воздушной прослойки между пленками?
Сомневаюсь что-то...
Прикрепленное изображение


Дело в том, что внутри слоев пленки фольгированное покрытие не натянуть технически. Оно должно быть снимаемым.
А внутри теплицы - делать систему фольгированного зашторивания очень неудобно и нецелесообразно, там придется полосовать её на многие куски для обхода внутренних сооружений и конструкций.

Потому целесообразно её "лепить" именно сверху теплицы как один из слоев "одеяла". Но в этом варианте практически не получается вент.зазора в 1-2 см.

Сообщение отредактировал pchela87 - 8.8.2016, 0:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pchela87
сообщение 8.8.2016, 1:24
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь №: 302609



Цитата(pchela87 @ 8.8.2016, 0:33) *
Но вопрос есть. Я так понял, эти изоляторы/утеплители предполагают наличие воздушной прослойки в 1-2 см со стороны фольги.
Иначе в качестве отражателя излучения работать не будут.


Кажеться разобрался. Поправьте если ошибся.
Если фольга плотную прилегает к какому-то материалу (не важно к чему), то в качестве отражателя излучения работать она все-равно будет, но отражаемое фольгой излучение будет нагревать прилегаемый вплотную к фольге материал и соответственно далее будет нагревать (уже путем теплопередачи) саму фольгу.
Ну а так как теплопроводность самой фольги зашкаливает, то таким макаром всё тепло и выйдет наружу.

Если всё так, то тогда получается, что фольгу снаружи наружней плёнки использовать нельзя, точнее нет смысла.
Целесообразно использовать только либо внутри слоев пленки, либо внутри самой теплицы.

Так?


Добавил позднее:
Прошу прощения за переписку в режиме "сами с собою" в последних постах laugh.gif
Но вдруг ещё кому-то пригодиться последовательность рассуждений именно для тепличного дела.
Так вот, порассуждав далее, пришел к выводу, что да, вышеописанное всё верно КРОМЕ ситуаций с пленками (и с другими прозрачными для ИК покрытиями).
Ведь пленка достаточно прозрачна для ИК (иначе теплица не нагревалась бы от Солнца).
А значит, расположив фольгу снаружи внешнего слоя пленки, будет сделано правильно. ИК будет отражен назад внутрь теплицы сквозь пленку. (даже если часть тепла и нагреет немного саму пленку, все-равно это только часть тепла, 5%...10%).

Сообщение отредактировал pchela87 - 8.8.2016, 1:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 8.8.2016, 7:59
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1656
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(pchela87 @ 8.8.2016, 1:24) *
Кажеться разобрался. Поправьте если ошибся.
Если фольга плотную прилегает к какому-то материалу (не важно к чему), то в качестве отражателя излучения работать она все-равно будет, но отражаемое фольгой излучение будет нагревать прилегаемый вплотную к фольге материал и соответственно далее будет нагревать (уже путем теплопередачи) саму фольгу.
Ну а так как теплопроводность самой фольги зашкаливает, то таким макаром всё тепло и выйдет наружу.

Если всё так, то тогда получается, что фольгу снаружи наружней плёнки использовать нельзя, точнее нет смысла.
Целесообразно использовать только либо внутри слоев пленки, либо внутри самой теплицы.

Так?

Нет.
1. Контакт будет не сплошным, то есть какие-то воздушные промежутки будут
2. Пленка пропускает излучение, то есть отражающий эффект тоже будет.
3. Теплопроводность фольги никак не уменьшает сопротивление теплопередаче всего пирога.

П.С. Фольгу рекомендуется размещать в наружных (холодных) слоях - там ее работа наиболее эффективна...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 8.8.2016, 12:22
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4324
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(pchela87 @ 8.8.2016, 1:24) *
Так вот, порассуждав далее, пришел к выводу...


Читайте и рассуждайте, рассуждайте и читайте. Вы на верном пути. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
феномен
сообщение 7.5.2018, 10:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14310



Добрый день
Обновите ссылки в #7 и #8
"Термический коэффициент линейного расширения"
"DOC-файл "Теплопроводность материалов"
спасибо

Сообщение отредактировал феномен - 7.5.2018, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 20:38