IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аксонометрические схемы
Ram48rus
сообщение 15.4.2009, 10:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Приветствую всех!!!
Уважаемые, пожалуйста, подскажите верное направление в следующем вопросе:

Как правильно выполняются аксонометрические схемы?

В Единых требованиях по выполнению строительных чертежей (автор О.В.Георгиевский)
говорится следующее:

"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При выполнении схем для небольших зданий принимают масштаб..."

Ищу ГОСТ по этому вопросу, и что в итоге:

Цитата
Фронтальная изометрическая проекция

Положение аксонометрических осей приведено на рис. 7.
Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°.
Фронтальную изометрическую проекцию выполняют без искажения по осям х, у, z.



НО!!!
В одном, небезизвестном проекте, лежащему по близости

Аксонометрическая схема выполнена следующим образом
Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10034

Направление осей и углы наклона несколько другие!

P.S. Помогите, я уже запутался! Там одно - тут другое bang.gif
Как же всё-таки правильно выполняются подобные схемы (и с какими коэффициентами искажений) ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 15.4.2009, 12:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Не зная что у Вас за ГОСТ.
Но в зависимости от раздела выполняемого Вами посмотрите ГОСТ по оформлению чертежей данной конкретной марки.

К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79

Соответственно для ОВ: ГОСТ 21.602-2003
и т.д.

Там все однозначно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 16.4.2009, 15:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата
К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79

Смотрю в ГОСТе по волнующему меня вопросу об аксонометрии, и что

http://www.v-stroim.ru/docs261.html
Цитата
3.2. Схемы систем

3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

3.2.2. Схемы выполняют раздельно для каждой системы водопровода и канализации.

Допускается совмещать схемы систем хозяйственно-питьевого водопровода со схемами систем горячего водоснабжения.

Для жилых и общественных зданий взамен схем допускается выполнение разрезов систем канализации.

3.2.3. На схемах элементы систем изображают условными графическими обозначениями.

3.2.4. При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами.

3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:

- вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);

- трубопроводы и их диаметры;

- отметки уровня осей трубопроводов;

- уклоны трубопроводов;

- размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;

- нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;

- запорно-регулирующую арматуру, пожарные и поливочные краны;

- стояки систем и их обозначения;

- оборудование, контрольно-измерительные приборы и другие элементы систем.

Пример оформления схем систем водопровода показан на черт. 6.


И пример самой схемы:



Но это никак не
Цитата
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.


Вот вроде бы пример фронтальной изометрической проекции:



Если более конкретно, то меня интересует правильное расположение осей (углы наклона осей х, у, z), а также коэффициенты искажений по этим самым осям.

Ткните меня балбеса носом - как правильно! helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал Ram48rus - 16.4.2009, 15:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxym_*
сообщение 16.4.2009, 21:28
Сообщение #4





Guest Forum






откройте любой учебник по начертательной геометрии, найдёте что такое изометрия и диметрия и всё с углами станет понятно
если нет, снова пишите сюда

Сообщение отредактировал maxym - 16.4.2009, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 17.4.2009, 6:10
Сообщение #5





Guest Forum






Все сантехники хорошо знают, что такое «аксонометрия под 45 градусов», поэтому их удивляют такие вопросы.

«Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе» — гласит пункт 3.2.1 ГОСТ 21.602-79. В учебной литературе по строительному черчению поясняют: «аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении».

Вот такие "аксонометрии" - с левой системой, и коэффициентом искажения 1 все и чертят. Они и во всех ГОСТ на сантехнику показаны. Почему толком в ГОСТ не написали, чтоб не смущать некоторых, надо у авторов спросить. Наверное они думали, что "и так понятно".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 17.4.2009, 8:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.

P.S.S. Выходит, что здесь Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5400


Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?


Сообщение отредактировал Ram48rus - 17.4.2009, 8:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленточка
сообщение 17.4.2009, 9:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614



А почему не правильно, если определение фронтальной изометрической проекции допускает наклон в 30 градусов? Просто традиционно используют угол в 45 градусов, как в примерах в ГОСТе
И не понятно, почему вас так остро взволновал этот вопрос? Ведь чертеж хорошо читаем, углов поворота, отличных от 90 градусов нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 17.4.2009, 9:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Ленточка моя цель узнать, как правильно выполнять подобные схемы.
В данном вопросе, меня интересует какой угол допустим на аксонометрических схемах:
только 45?
или 45 и 30?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленточка
сообщение 17.4.2009, 10:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614



Вы ведь сами написали, что ГОСТ по оформлению чертежей ОВК гласит:
"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции ..."
А ГОСТ "Аксонометрические проекции" по этому поводу комментирует: "Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°."
Следовательно, схемы систем допускается выполнять с углом наклона 30 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 17.4.2009, 11:00
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 8:40) [snapback]379332[/snapback]
Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.

P.S.S. Выходит, что здесь Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5400


Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?

Угол я не замеряла smile.gif Может быть и 30 градусов там, но в части начертания схемы она не смотрится неправильной. Хотя, если 30 градусов, то формально противоречит ГОСТ. Я бы при проверке к этому не придралась, но заставила бы исправить другие нарушения, которых хватает в части оформления. И если уж чертить по 30 градусов, то всё, а то одни линии вкривь, а другие вкось.

Про "30 градусов" другая тема. Точнее, не про 30, а про 120 градусов - "классическая изометрия". Когда все оси под углом 120 градусов. Это один из видов изометрических проекций, предусмотренных ЕСКД. Именно такие проекции можно чертитиь в штатном режиме Автокада и такую проекцию можно получить установкой вида. А вот "сантехническую" аксонометрию никакой установкой вида не сделать. Как стандартные все виды проекций имеют право быть. Но в отношении сантехнических чертежей к схемам "под 120 градусов" обычно возникают претензии:

1. Субъективные:
а) "всегда делаем по 45"
б) "в ГОСТ показано под 45"
2. Объективные:
а) Аксонометрия "под 120" плохо вписывается в формат, "расшоперивается". Даже маленькая схема из приложенного PDF в А3 уже не вписалась бы, а что говорить о серьезных, больших заданиях. Мы когда-то пробовали, оказалось невыгодно. Бессмысленный переход на другой размер формата при ограничении возможностей принтеров.
б) Чертить сложнее. Вот даже под 30 градусо, в Автокаде, одинаково все линии не могут провести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленточка
сообщение 17.4.2009, 11:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614



Для пользователей автокада есть очень удобная программка "AksPro". Она создает аксонометрические изображения. Очень удобно, когда у вас, например, большой план отопления. Одним нажатием вы получаете его аксонометрическую схему. Можно задать свои углы наклона осей. Аксонометрия может быть построена в отдельном файле или в этом же.При этом вид модели сохраняется 2D.
Кто работает в магикаде могут с её помощью создавать аксонометрии по ГОСТ
Кому интересно, можно посмотреть здесь: AKSPRO или скачать здесь: AKSPRO

Сообщение отредактировал Ленточка - 17.4.2009, 11:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 17.4.2009, 11:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



А как же тогда быть?

Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом

Сообщение отредактировал Ram48rus - 17.4.2009, 11:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленточка
сообщение 17.4.2009, 11:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614



Ram48rus, ghj 2010 автокад не знала (((( у меня 2008
а с аксонометрией для себя примите раз и навсегда один из вариантов наклона осей. Я приняла классические 45 градусов, потому что так в университете научили и это самый распространенный вариант )))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 17.4.2009, 11:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Ок.
45 градусов и никаких коэффициентов искажений по осям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leff01
сообщение 4.6.2010, 10:25
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357



Ребят, выручайте, ГИПша заклевала, в каком масштабе чертится аксонометрия? Она меня спрашивает, а сама ни слова не говорит (коза).
У меня 1:100 сделано, я пошарился там-сям, вроде прав, а она все равно морду воротит,
Помогите кто знает, в каком масштабе чертить аксонометрию и на какой документ ссылаться? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 4.6.2010, 12:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



ГОСТ 21.602-2003 Таблица 6 строка3
Схемы систем в аксонометрической проекции 1:50; 1:100; 1:200
Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leff01
сообщение 4.6.2010, 13:02
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357



Цитата
Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?

Она СТАРАЯ! Этафсё, старые снипы приводит в пример, чертить да какой там чертить, она вообще комп не включает, не умеет на нем ничего делать. ЙоооМаё. Ладно, это лирика.
Про любопытство - это чистой воды придирки, она меня выжить жочет, я единственный (*а мне 26) кто ей говорит что она не права, вот и нажил себе врага в лице ГИПа, блин.
Studentik, Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 5.6.2010, 0:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Строгости в выставляемых требованиях к исполнению схем в прямоугольной аксонометрии почему-то напомнили мне один забавный эпизод из практики. Я выполнил горизонтальную схему разводки в тепловом пункте в аксонометрии с горизонтальными связями, указанными в чертеже, педантично, под углом 45гр., а при проверке исполнения сначала оторопел, потом выслушал претензии о том, как трудно было выдерживать угол 45 гр. при сварке и уж потом давился соплями от хохота. После этого сделал вывод о том, что лучше нарушить требования ГОСТа, но схему выполнять с однозначным пониманием, каждому м...ку(монтажнику). Да и если придерживаться точного исполнения размеров, некоторые участки и арматуру видно не будет (наложится друг на друга). Как говорил красноармеец из "Бумбараша", читая "Капитал": "Таблицы и картинки перевертываем, в пролетарскую суть - вникаем". Также советую поступать и с требованиями ГОСТа. Когда нужно для понимания схемы - трубопроводы раздвигать, арматуру и оборудование смещать друг относительно друга. А если очень важны размеры - делать рабочие чертежи, по ГОСТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leff01
сообщение 8.6.2010, 10:47
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357



Мой косяк был unsure.gif Я сам нашлепал аксонометрию из М1:500 а после не перевел масштаб. Блин, на прошлой работе растягивал аксонометрию как хотел, никто не придирался, ладно, умнее стал и то польза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистер Х
сообщение 7.7.2010, 12:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199



Маштаб аксанометрии относительно к плану 1:1 идет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 7.7.2010, 14:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Я делаю всегда в этой пропорции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borodash
сообщение 30.10.2013, 21:45
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 115602



Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.

Сообщение отредактировал borodash - 30.10.2013, 22:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 17.2.2014, 13:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Цитата(borodash @ 31.10.2013, 0:15) *
Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.

Я делаю так. Определяю точку, расположенную на участке который примыкает под углом отличным от90 град. Далее нахожу проекцию этой точки , падающую под углом 90 град на примыкающий трубопровод и принимаю эту точку за центр поворота участка . Отмеряю отрезок от найденного центра до точки которую поворачиваем. И поворачиваю его на 45 градусов, а потом соединяю переместившуюся точку с исходным началом поворачиваемого отрезка.

Сообщение отредактировал Shiling - 17.2.2014, 13:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________________.pdf ( 13.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1268
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.2.2014, 15:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Ну Вы блин даете. Если для правильного понимания схемы это важно- укажите угол. Какие повороты - там искажений и так достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 17.2.2014, 16:28
Сообщение #25


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3797
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



а ещё проще взять и развернуть макросом. делов то. или АКС про.
или ещё до рождения АКС про для себя писал код на ВБА. нет такого функционала, но плоский план разварачивает в аксонометрию (только линии) очень шустро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 17.2.2014, 19:48
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 9:40) *
Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.

P.S.S. Выходит, что здесь Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5400


Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?


А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhbar
сообщение 25.2.2014, 0:52
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 76765



Цитата(allxndr @ 17.2.2014, 20:48) *
А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?

Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево

Сообщение отредактировал zhbar - 25.2.2014, 1:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.2.2014, 8:00
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(zhbar @ 25.2.2014, 1:52) *
Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево

Раньше было различие 30 гр. это изометрия, а 45 гр. аксонометрия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agel
сообщение 26.2.2014, 10:07
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 216
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 12:31) *
А как же тогда быть?

Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом


Все работает...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AKSPRO2010x64.rar ( 36.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 689
Прикрепленный файл  AKSPRO2010x32.rar ( 31.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадлен
сообщение 17.3.2014, 12:58
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.10.2011
Пользователь №: 125391



ГОСТ 21.601-2011 прямо противоречит ГОСТу 2.317 - 2011 в указанных вами пунктах, но для того, чтобы выпустить документацию по внутренним системам водоснабжения и водоотведения используется пример из ГОСТа 21.601-2011. Именно на него будут ориентироваться при проверке чертежей, несмотря на то, что в нём перепутано направление оси у.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 5:10