Детский сад на первом этаже - что делать с котельной на крыше? Опции

[sometimes]

Добрый день. Кто может проконсультировать.
Ситуация такая.
Есть жилой дом, первый этаж занимает встроенный детский сад, на крыше - котельная.
Дом планируется с газовыми плитами.
КАК подойти к котельной газопроводом - детский сад никак не обойти, небольшая часть входной группы в подъезд - не дает подойти.
И опуски от стояков газовых - тоже не опустить для возможности отключения.
Даже если отказаться от газовых плит - что делать с котельной?

[sometimes]

Добрый день. Кто может проконсультировать.
Ситуация такая.
Есть жилой дом, первый этаж занимает встроенный детский сад, на крыше - котельная.
Дом планируется с газовыми плитами.
КАК подойти к котельной газопроводом - детский сад никак не обойти, небольшая часть входной группы в подъезд - не дает подойти.
И опуски от стояков газовых - тоже не опустить для возможности отключения.
Даже если отказаться от газовых плит - что делать с котельной?

[инж323]

у вас есть архитектор, который в курсе наличия котельной, он рассматривает размещение окон и дверей на первом этаже, да и смотрит обеспечение места для прокладки газопровода на крышу дома. полагаю пларировка помещений ДОУ не совсем железная и вполне реально кое где поубрать окна, что проскочить газопроводом мимо и что б квартирным окнам газопровод не мешал и они ему.
Вполне рабочая проблема и вобщем не такая уж сложная. сложней проблема правовая- ну и на второй год( в первый год можно взять аналог тарифа похожего- обсуждается с муниципалами) существования дома как утверждать тариф с субчиком, тариф которого очень зарегулирован и собственно головные боли по котельной ДОУ не будут волновать- мне дайте тепло, а когда муниципалы пришлют денег то расплатимся( что не есть хорошо для жителей).
А на отдельную котельную для ДОУ зак не пойдет- тут нужен новый землеотвод, новая экспертиза и вобщем полный круг всех мероприятий включая ТУ по газу.

[timofeyprof]

Даже если отказаться от газовых плит - что делать с котельной?

с глаз долой и из сердца вон (из проекта) котельную. шучу.
вам всего то нужно найти вертикальный участок стены без проемов шириной 1м+диаметр газопровода. чаще всего во внутренних углах здания такое место или, если нет внутренних углов, рядом с лестничной клеткой. Фасады только вы видите, поэтому и карты в руки вам...

[sometimes]

Садик занял весь первый этаж, осталась маленькая входная группа для жильцов и подход к ней весь перекрыт пандусами и прочими приятностями. Вопрос решили таким образом - с соседнего дома "перепрыгнули" на уровень второго этажа, то бишь уже в жилую зону. От бытовых плит отказались.
Вариант с рабочим моментом и архитекторами - не наша тема. С ними тяжело разговаривать и вообще о чем-либо просить. Что дали, на том и работайте, будут они все переделывать из-за какого-то газопровода.
По поводу эксплуатации и прочего - видимо вопрос с садиком стоит остро, место под него отдельное выделять никто не хочет, а "быть должен". Потому и решение такое, "на сейчас", без мыслей о потом. Я так думаю )

[GASPAR]

А в чём сосбтвенно проблема? Пройти по наружной стене до крышной котельной. Садик - встроенное помещение в МНОГОКВАРТИРНЫЙ дом, а не отдельно стоящее специализировнаное здание. При необходимости можно и теплогенераторную газифицировать на 1 этаже, если она отделена от помещений д/сада. А вопрос прокладки газопровода снаруи по 1 этажу вообще не должен стоять

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.10.2016, 18:15

[sometimes]

А в чём сосбтвенно проблема? Пройти по наружной стене до крышной котельной. Садик - встроенное помещение в МНОГОКВАРТИРНЫЙ дом, а не отдельно стоящее специализировнаное здание. При необходимости можно и теплогенераторную газифицировать на 1 этаже, если она отделена от помещений д/сада. А вопрос прокладки газопровода снаруи по 1 этажу вообще не должен стоять

Заходит второй дом со встроенным садиком и тут "прыгать" на третий этаж уже попросту неоткуда, а экспертиза рубит газопровод к котельной как транзитный (по СП 4.13130.2013 п.6.7.3). Детский сад по традиции занимает весь первый и второй этаж - подняться наверх, не задев при этом стены детского сада - нельзя.
Как обосновать, что поскольку садик встроенный, то газопровод не является транзитным - он газифицирует это самое здание. Экспертиза четко видит детский сад как отдельную часть.
Нужны аргументы!

[chp6]

СП 4.13130.2013 п.6.7.3 Транзитная прокладка газопроводов всех давлений по стенам и над кровлями зданий детских учреждений, больниц, школ, санаториев, общественных, административных и бытовых зданий с массовым пребыванием людей не допускается.

в пункте 6.7.3 запрещается транзитная прокладка по стенам зданий детских учреждений. В вашем случае нет отдельного здания "детского учреждения".
Я бы на вашем месте связался с разработчиками СП 4.13130.2013 и запросил бы разъяснения по данному пункту. При наличие официального ответа разработчика СП эксперт уже не сможет трактовать данный пункт СП произвольно.


Найдите в нете ФГУ ВНИИПО МЧС России позвоните там вас переведут на разработчиков

[sometimes]

СП 4.13130.2013 п.6.7.3 Транзитная прокладка газопроводов всех давлений по стенам и над кровлями зданий детских учреждений, больниц, школ, санаториев, общественных, административных и бытовых зданий с массовым пребыванием людей не допускается.

в пункте 6.7.3 запрещается транзитная прокладка по стенам зданий детских учреждений. В вашем случае нет отдельного здания "детского учреждения".
Я бы на вашем месте связался с разработчиками СП 4.13130.2013 и запросил бы разъяснения по данному пункту. При наличие официального ответа разработчика СП эксперт уже не сможет трактовать данный пункт СП произвольно.

Ответы необходимо предоставить до конца недели.
Опыт общения с разработчиками - печальный, некоторые разъяснения ждем до сих пор.
Хотя вопрос возникает не в первый раз - хотелось бы, конечно, услышать разъяснения. Но пока их нет - нужно отбрыкиваться тем, что есть.

ЗЫ. Нашла сайт - попробую все же связаться.

Сообщение отредактировал sometimes - 31.1.2017, 15:02

[Vano]

в пункте 6.7.3 запрещается транзитная прокладка по стенам зданий детских учреждений

Этож просто.

В стороне от стены ДС (ну например полметра) фундамент на него вертикальную колону из метала (ферма) или опора например освещения на неё газопровод до высоты 3 этажа, далее вход в третий этаж или по стене НЕ ДС, а жилого дома.

[sometimes]

в пункте 6.7.3 запрещается транзитная прокладка по стенам зданий детских учреждений

Этож просто.

В стороне от стены ДС (ну например полметра) фундамент на него вертикальную колону из метала (ферма) или опора например освещения на неё газопровод до высоты 3 этажа, далее вход в третий этаж или по стене НЕ ДС, а жилого дома.

Просто, но нет возможности для опоры, кругом проезды и дорожки. Входная группа на жилой дом - практически внутри стен детского садика - нет ни полуметра, чтобы пройти.
Уже есть мнение, чтобы ферму с соседнего дома на 18 м пускать. Но неужели никак нельзя уйти от определения транзитной прокладки?

[sometimes]

Найдите в нете ФГУ ВНИИПО МЧС России позвоните там вас переведут на разработчиков

Созвонилась с разработчиками, конкретно направили на Лагозина А.Ю по разделу 6 СП 4.13130.2013. Ответ простой - пишите, всем ответим, но через месяц.
Писать будем, если получу ответ - в тайне держать не стану.

[Vano]

Просто, но нет возможности для опоры, кругом проезды и дорожки. Входная группа на жилой дом - практически внутри стен детского садика - нет ни полуметра, чтобы пройти.
Уже есть мнение, чтобы ферму с соседнего дома на 18 м пускать. Но неужели никак нельзя уйти от определения транзитной прокладки?

там опора будет см 40 в диаметре как под фонарь
40 см всегда можно найти
эксперт хочет спать спокойно, я его понимаю

[огонь]

Добрый день,Коллектив.Скажите пожалуйста где-нибудь написано то,что кто перешёл на поквартирку и у кого установлен коаксиальный дымоход до запрета на это,может его не демонтировать.(Извините,что не в тему.Срочно надо)

[dryukovz]

Добрый день,Коллектив.Скажите пожалуйста где-нибудь написано то,что кто перешёл на поквартирку и у кого установлен коаксиальный дымоход до запрета на это,может его не демонтировать.(Извините,что не в тему.Срочно надо)

В таком бы случае уже бы все инженерные сети соответствовали современным требованиям.
До реконструкции или замены будет жить, при реконструкции запрос, проект, разрешение, сдача заново.

У меня дома котел висит 13 лет Сибиряк, ничего не менялось только счетчик сменил.

[sometimes]

В продолжение темы:
прошли экспертизу с газопроводом по стене детского сада с рядом мероприятий: в качестве компенсирующих мероприятий, исключающих возможность утечки газа, предусмотрена прокладка газопровода из стальной бесшовной трубы Дн 108х5,0 мм (с увеличенной толщиной стенки трубы) по ГОСТ 8732-78 на участке прохождения вдоль стены помещения встроенного детского сада (1, 2 этажи) со 100% контролем всех сварных соединений. Арматура на выходе из земли (кран, ИС) приняты под приварку.

[инж323]

ну теперь то детсадовская шпана точно не раскрутит болты на фланцах. Мощно подстраховано.

[Газовик]

Мощно подстраховано.

Да вот только кран не обезопасили от несанкционированного закрывания.

Сообщение отредактировал Газовик - 6.3.2017, 14:51

[инж323]

там детсадовцам даже с табуретки не достать- роста не хватит.

а вне территории собственно кран в таком же доступе, даже через видеонаблюдение ДОУ подкрадывающегося будет не видно.

[GASPAR]

Закошмарили ситуацию. раздули проблему из ничего. - так я охарактеризую тему. Таких "экспертов" как в вашей экспертизе - выгнать и держать дальше от экспертизы.
Применение трубы 108х5 - компенсирующее мероприятие? Большего абсурда я не встречал. Какие могут быть нарузки на трубу по фасаду? Дети будут как турник использовать? Сосулька с крыш пробъёт при падении? Скорее наоборот, из-за избыточной массы будет критическая нагрузка на какой-либо стык в процессе эксплуатации
Вы газифицируете жилой дом со встроенными нежилыми помещениями. Не здание детсада. здание школы или здание больницы, а именно ЖИЛОЙ ДОМ, в котором может быть что угодно - встроенный детсад семейного типа, поликлиника, кружок юного техника, магазин. По вашей логике, если на 1 этаже магазин встроен - то как же тогда, дом газифицировать? Массовое скоопление людей может быть - и трубой к дому не подойти, получится ужасный транзит . Как можно рассматривать как "транзитную" прокладку газопровода к газовому оборудованию установленному в доме и в крышной котельной? Включите простую логику, - большинство детишек из детского садика и из школ вечером будут сладко спать в квартирах выше, да и любом доме, но вы туда заводите газ! Ужас!!! Злобный газопровод начнёт усиленно ржаветь, чтобы натворить страшное.

PS в прошлом месяце сдали в эксплуатацию дом - 4 этажа. В 1-м - детсад семейного типа, наверху квартиры с поквартиным газовым отоплением. Труба шла над окнами 1 этажа с ответвлениями на стояки квартир. На 1 этаже (о ужась!) подключена газовая теплогенераторная 90 кВт с отдельным выходом наружу , отапливающая 1 этаж. И никаких проблем с экспертизой не было.

Ваши эксперты. мо моему мнению, неправы уже только потому, что если считают, что нельзя газопровод по стене за которой расположено детское помещение, то должны были стоять на своём. Или должны потребовать спецТУ или дать "отрицательное" заключение. Мне видится только одно - поняв. что они не правы, решили сохранить лицо. соглсовав якобы компенсирующие меропрития. И только за это их надо гнать поганой метлой. Смущает видите ли их газопровод по стене садика, А котельная над садиком их не смущает? А как же тогда приложение Ж СП60.13330.2011? Понаберут по объявлению....Компенсирующего в ващих решениях ничего нет. Притянуто за уши все. Например поставить датчик загазованности с выводом на диспетчерский пункт в помещениях. расположенных вблизи трубы или применение утолщённых стеклопакетов - возможные мероприятия, если бы такие были бы нужны.

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.3.2017, 10:31

[инж323]

PS в прошлом месяце сдали в эксплуатацию дом - 4 этажа. В 1-м - детсад семейного типа, наверху квартиры с поквартиным газовым отоплением. Труба шла над окнами 1 этажа с ответвлениями на стояки квартир. На 1 этаже (о ужась!) подключена газовая теплогенераторная 90 кВт с отдельным выходом наружу , отапливающая 1 этаж. И никаких проблем с экспертизой не было.

СП60 п.6.6.1 и ваше упомянутое Ж

[GASPAR]

СП60 п.6.6.1 и ваше упомянутое Ж

В моем случае - см. 6.5.1 , а не 6.6.1 К приложению Ж оно не относится

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.3.2017, 10:28

[инж323]

здание 4 этажа. как раз 6.6.1 - или не котлы стояли в квартирах?
по ДОУ то норм.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2017, 10:32

[GASPAR]

И котлы в квартирах стояли и котел на 1 этаже для нежилых помещений -п.6.5.1-6.5.3. ."поквартирное отопление" . Здание - естественно высотой не более 28 м. При чём тут этажность? Это не система индивидуального отопления

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.3.2017, 10:38

[инж323]

сперва недоперепонял.. вопрос снят.

[GASPAR]

в пункте 6.7.3 запрещается транзитная прокладка по стенам зданий детских учреждений

Этож просто.

В стороне от стены ДС (ну например полметра) фундамент на него вертикальную колону из метала (ферма) или опора например освещения на неё газопровод до высоты 3 этажа, далее вход в третий этаж или по стене НЕ ДС, а жилого дома.

Кошмар..
Я предложил бы ещё более простое решение. Заказать вертолёты с емкостями, чтобы они зависли над котельной со шлангами и подавали по ним газ.

[инж323]

это полумера!!! сразу в вертолете смонтировать мобильную котельную!!!!

[GASPAR]

это полумера!!! сразу в вертолете смонтировать мобильную котельную!!!!

А я чего то не додумал..Блин ...Действительно это прощче

[Alex4791]

месторасположение котельной определяется проектом, все изменения вначале вносятся в проект проектной организацией, затем производятся работы организацией имеющей соответвующие допуски СРО