Вопрос по приточной вентиляции Опции

[VRNComandante]

Здравствуйте, форумчане. В виду отсутствия знаний, хочу посоветоваться со здешними специалистами. На работе руководство переводит наш отдел в офисное подвальное помещение. Вытяжная вентиляция там достаточно хорошая, на выходе «улитка» на 1,5 кВт (других характеристик не знаю), а вот приточная вентиляция отсутствует совсем. После 5-10 минут в помещении начинает болеть голова, т.е. находится там по 8 часов в день, просто невозможно. Полноценную приточную вентиляцию нам делать отказываются. Разрешают использовать незадействованный вентиляционный канал, чтобы соорудить что-то своими силами. В виду этого, вопрос такой, можно ли через вентиляционный канал, диаметром 100 мм сделать нормальную приточную вентиляцию для подачи воздуха в помещения общей площадью 130-140 квадратов.

[VRNComandante]

Здравствуйте, форумчане. В виду отсутствия знаний, хочу посоветоваться со здешними специалистами. На работе руководство переводит наш отдел в офисное подвальное помещение. Вытяжная вентиляция там достаточно хорошая, на выходе «улитка» на 1,5 кВт (других характеристик не знаю), а вот приточная вентиляция отсутствует совсем. После 5-10 минут в помещении начинает болеть голова, т.е. находится там по 8 часов в день, просто невозможно. Полноценную приточную вентиляцию нам делать отказываются. Разрешают использовать незадействованный вентиляционный канал, чтобы соорудить что-то своими силами. В виду этого, вопрос такой, можно ли через вентиляционный канал, диаметром 100 мм сделать нормальную приточную вентиляцию для подачи воздуха в помещения общей площадью 130-140 квадратов.

[Kasper]

Здравствуйте, форумчане. В виду отсутствия знаний, хочу посоветоваться со здешними специалистами. На работе руководство переводит наш отдел в офисное подвальное помещение. Вытяжная вентиляция там достаточно хорошая, на выходе «улитка» на 1,5 кВт (других характеристик не знаю), а вот приточная вентиляция отсутствует совсем. После 5-10 минут в помещении начинает болеть голова, т.е. находится там по 8 часов в день, просто невозможно. Полноценную приточную вентиляцию нам делать отказываются. Разрешают использовать незадействованный вентиляционный канал, чтобы соорудить что-то своими силами. В виду этого, вопрос такой, можно ли через вентиляционный канал, диаметром 100 мм сделать нормальную приточную вентиляцию для подачи воздуха в помещения общей площадью 130-140 квадратов.

Нет.

[VRNComandante]

Нет.

Можно в двух словах объяснить почему "нет", что бы можно было донести это руководителю.

И можете ответить еще на пару вопрос:
- Можно ли использовать "улитку" на приток?
- Если можно, то как защитить входное отверстие от дождя\снега?
- Хватит ли "улитки" на 1000-1500 м3/ч для приточной вентиляции на площадь в 130-140 квадратов?

Сообщение отредактировал VRNComandante - 29.8.2020, 13:05

[Kasper]

В двух словах не объяснить.

Пропускная способность воздуховода диаметром 100 мм позволит вам подать примерно 180 м3/ч воздуха , этого хватит на 3-4 человека. На площади 130 м2 явно находится больше. Помимо вентилятора для приточки нужен еще фильтр, нагреватель. Иначе вы будете подавать грязный воздух, а зимой еще и холодный.

Вентилятор радиальный использовать на приток можно. Чтобы защитить от дождя, нужно на входе сделать либо воздуховод с полуотводом, либо решетку наружную, в общем это не проблема.

Хватит ли вентилятора на 1000 м3/ч на 130 м2 зависит от того, сколько человек на этой площади находится и от располагаемого давления вентилятора при расходе 1 тыс. м3/ч. Но если грубо, 130*3=390 м3, тогда 3 крата это 1170 м3/ч. Думаю хватит. Но тут нужен специалист, для расчета сети воздуховодов, проверки вентилятора по расходу/давлению.

Это в двух словах.

[VRNComandante]

В двух словах не объяснить.

Пропускная способность воздуховода диаметром 100 мм позволит вам подать примерно 180 м3/ч воздуха , этого хватит на 3-4 человека. На площади 130 м2 явно находится больше. Помимо вентилятора для приточки нужен еще фильтр, нагреватель. Иначе вы будете подавать грязный воздух, а зимой еще и холодный.

Вентилятор радиальный использовать на приток можно. Чтобы защитить от дождя, нужно на входе сделать либо воздуховод с полуотводом, либо решетку наружную, в общем это не проблема.

Хватит ли вентилятора на 1000 м3/ч на 130 м2 зависит от того, сколько человек на этой площади находится и от располагаемого давления вентилятора при расходе 1 тыс. м3/ч. Но если грубо, 130*3=390 м3, тогда 3 крата это 1170 м3/ч. Думаю хватит. Но тут нужен специалист, для расчета сети воздуховодов, проверки вентилятора по расходу/давлению.

Это в двух словах.

А если на на воздуховод 100 мм в начале системы поставить два вентилятора это повысит объем проходящего воздуха или нет?

[Kasper]

Считайте, что нет. Можно конечно поставить вентилятор среднего или высокого давления, и поднять скорость в воздуховоде до 20-30 м/с, но это уже не вентиляция. Такие скорости в вентиляции не используются.

[VRNComandante]

Считайте, что нет. Можно конечно поставить вентилятор среднего или высокого давления, и поднять скорость в воздуховоде до 20-30 м/с, но это уже не вентиляция. Такие скорости в вентиляции не используются.

Руководство предложило такой вариант установки, на каждый 100 мм рукав идущий в кабинет поставить по канальному вентилятору. Но при этом у всех этих каналов приток тоже 100 мм. Просто руководство считает, что если поставить 5 вентиляторов, прогоняющих 100 кубов в час, соответственно, и засасываться, грубо говоря, будет тоже 500 кубов. Как донести до них что это не так.

[VRNComandante]

Т.е. схема выглядит так. Вентиляторы предлагают установить в местах отмеченными красным крестом.

[ИОВ]

Руководство предложило такой вариант установки, на каждый 100 мм рукав идущий в кабинет поставить по канальному вентилятору. Но при этом у всех этих каналов приток тоже 100 мм. Просто руководство считает, что если поставить 5 вентиляторов, прогоняющих 100 кубов в час, соответственно, и засасываться, грубо говоря, будет тоже 500 кубов. Как донести до них что это не так.

Нет, это не так - не будет вытяжки в 100 кубов, будет намного меньше. Надо знать /считать сопротивление вытяжной и приточной частей и смотреть рабочие точки на номограмме вентиляторов.

Т.е. схема выглядит так. Вентиляторы предлагают установить в местах отмеченными красным крестом.

Рекомендую нарисовать эскиз помещения/помещений, указать места выт. каналов и кол-во людей в каждом помещении. А пока разговор впустую.

[Skaramush]

Предложите руководству использовать для дыхания соломинку от коктейля. Можно с насосом. Можно даже с двумя. Если смогут дышать, Ваша система имеет право на жизнь.

Понятно объяснил?

Просто руководство считает, что если поставить 5 вентиляторов, прогоняющих 100 кубов в час, соответственно, и засасываться, грубо говоря, будет тоже 500 кубов. Как донести до них что это не так.

Просто. Женщине, для вынашивания ребёнка требуется девять месяцев. Предложите им ускорить процесс до месяца, взяв девять женщин.

[VRNComandante]

Рекомендую нарисовать эскиз помещения/помещений, указать места выт. каналов и кол-во людей в каждом помещении. А пока разговор впустую.

Накалякал план, с примерным указанием площади (погрешность ± 0,5 м2). Отметил места где установлены вытяжные диффузоры. Всего в офисе постоянно находятся 11 человек. Их рабочие места расположены в большом помещении (60 м2), но по мере необходимости они могут переходить работать в другие помещения и проводить там значительное время.

[Composter]

Смотрите 11 человек это 660 кубов в сечение 100 будет скорость выше 20м/с. Теоритечески можно подобрать вентилятор который будет преодолевать сопротивление и подавать столько, с этим нет проблемм. Но практически скорость 8 это очень шумно и шум будет выше допустимых норм. А 20 м/с это все равно что в кабинете завели мопед и на нем газуют. Шум будет распространяется по всем воздуховодам, поэтому шумно будет во всех помещениях.
Поэтому как написал каспер для то кого сечения можно рассчитывать максимум на 180 кубов.

[VRNComandante]

Смотрите 11 человек это 660 кубов в сечение 100 будет скорость выше 20м/с. Теоритечески можно подобрать вентилятор который будет преодолевать сопротивление и подавать столько, с этим нет проблемм. Но практически скорость 8 это очень шумно и шум будет выше допустимых норм. А 20 м/с это все равно что в кабинете завели мопед и на нем газуют. Шум будет распространяется по всем воздуховодам, поэтому шумно будет во всех помещениях.
Поэтому как написал каспер для то кого сечения можно рассчитывать максимум на 180 кубов.

Какое оптимальное сечение воздуховодов должно быть в таком случае, что бы обеспечить необходимый приток и что бы было не шумно? Если использовать улитку на приток, какой объем воздуха она должна прогонять?

Сообщение отредактировал VRNComandante - 30.8.2020, 13:43

[vsklokoch]

Какое оптимальное сечение воздуховодов должно быть в таком случае, что бы обеспечить необходимый приток и что бы было не шумно? Если использовать улитку на приток, какой объем воздуха она должна прогонять?

СП60.13330-2016. прил "И". 40 м3/час на чел если окна открываются и 60 - если нет.
Итого на 11 человек минимум 440...660 м3/час. Минимальный диаметр воздуховода 200 мм. (под 440м3/час можно 160 мм, но в рассматриваемой ситуации я бы жаться не стал).
А почему "улитку"? Канальный вентилятор на такой объем будет стоить в пределах 10 000 рублей.

[VRNComandante]

А почему "улитку"? Канальный вентилятор на такой объем будет стоить в пределах 10 000 рублей.

Просто есть неиспользуемая улитка

[SSA]

А Ваше руководство "повесило" на Вас проектирование, монтаж и наладку приточной вентиляции?

Сообщение отредактировал SSA - 30.8.2020, 19:47

[VRNComandante]

А Ваше руководство "повесило" на Вас проектирование, монтаж и наладку приточной вентиляции?

Получается что так. На какие то элементы готовы потратиться, но делать полноценный проект с планами и расчетами не хотят.

[vsklokoch]

На какие то элементы готовы потратиться, но делать полноценный проект с планами и расчетами не хотят.

Логично. Деньги лучше выкидывать, чем тратить!
Полноценный проект в Вашей ситуации нужен не больше, чем та вентиляция, которая может получиться по факту без расчетов.

[Const82]

Здравствуйте, форумчане. В виду отсутствия знаний, хочу посоветоваться со здешними специалистами. На работе руководство переводит наш отдел в офисное подвальное помещение. Вытяжная вентиляция там достаточно хорошая, на выходе «улитка» на 1,5 кВт (других характеристик не знаю), а вот приточная вентиляция отсутствует совсем. После 5-10 минут в помещении начинает болеть голова, т.е. находится там по 8 часов в день, просто невозможно. Полноценную приточную вентиляцию нам делать отказываются. Разрешают использовать незадействованный вентиляционный канал, чтобы соорудить что-то своими силами. В виду этого, вопрос такой, можно ли через вентиляционный канал, диаметром 100 мм сделать нормальную приточную вентиляцию для подачи воздуха в помещения общей площадью 130-140 квадратов.

А с такой штукой как аттестация рабочих мест по условиям труда и производственным контролем рукамиводители знакомы?
И, головная боль через десяток минут явно не соответствует работающей вытяжной вентиляции - если голова болит от СО, то при 500 ппм в базе и 2000-3000 для головной боли с работающей вытяжкой как то не складывается.
Покраснение шек у людей в подвале имеется?

[ИОВ]

И, головная боль через десяток минут явно не соответствует работающей вытяжной вентиляции - если голова болит от СО, то при 500 ппм в базе и 2000-3000 для головной боли с работающей вытяжкой как то не складывается.

Вы путаете работающий вытяжной вентилятор с работающей в необходимом режиме вытяжкой.
По описанию ТС приточному воздуху приходить нЕоткуда. Тогда вентилятор вытягивает ровно столько воздуха, сколько сможет поступить через разные неплотности и смежного коридора. Т.е. количество приточного воздуха мало, и его бОльшая часть вовсе не наружный воздух.

[VRNComandante]

А с такой штукой как аттестация рабочих мест по условиям труда и производственным контролем рукамиводители знакомы?

Оставили этот вариант на последок, пока пытаемся добиться выделения денег на нормальный проект, отказываемся въезжать в это помещение.

Покраснение шек у людей в подвале имеется?

Не видел такого

Сообщение отредактировал VRNComandante - 31.8.2020, 23:16

[Skaramush]

Не видел такого

Как правило, увидеть такое - уже при паршивом состоянии. А вот ощущение горящих щёк, звон в ушах, утомляемость и головные боли - вполне симптомы избытка углекислоты. И при Вашем варианте "вентиляции" это неизбежно, как восход Солнца.

[Const82]

Вы путаете работающий вытяжной вентилятор с работающей в необходимом режиме вытяжкой.
По описанию ТС приточному воздуху приходить нЕоткуда. Тогда вентилятор вытягивает ровно столько воздуха, сколько сможет поступить через разные неплотности и смежного коридора. Т.е. количество приточного воздуха мало, и его бОльшая часть вовсе не наружный воздух.

Я уточнял замечание ТС, о том, что вытяжная вентиляция работает {нормально, хорошо} и к ней то вопросов нет. Судя по реакции людей есть.
Судя по выложенному плану для приточного воздуха есть ход через подвал. Путь вход в подвал - коридор - щель под дверью (а есть ли) подъем до рабочей зоны - вытяжка какое ориентировочное сопротивление Вы прикидываете? Все же движок с мощностью в 1,5 кВт это не мало.
Кстати, а как двери в эти небольшие кабинеты открываются при работающей вытяжке?

[vovganmgk]

Здравствуйте, форумчане. В виду отсутствия знаний, хочу посоветоваться со здешними специалистами. На работе руководство переводит наш отдел в офисное подвальное помещение. Вытяжная вентиляция там достаточно хорошая, на выходе «улитка» на 1,5 кВт (других характеристик не знаю), а вот приточная вентиляция отсутствует совсем. После 5-10 минут в помещении начинает болеть голова, т.е. находится там по 8 часов в день, просто невозможно. Полноценную приточную вентиляцию нам делать отказываются. Разрешают использовать незадействованный вентиляционный канал, чтобы соорудить что-то своими силами. В виду этого, вопрос такой, можно ли через вентиляционный канал, диаметром 100 мм сделать нормальную приточную вентиляцию для подачи воздуха в помещения общей площадью 130-140 квадратов.

скажите руководству..... хватит мозг мне, наймите специалистов они все сделают у них есть профильное образование как правило, если руководство скажет да ну нафиг, сравните ихние потуги с темой которая будет понятна им
вот вам как пример (так как в авто понимает большая масса людей) и сравнения весьма доходчивы:

допустим вы(руководство) хотите купить машину (которая бы ехала, и перевозила бы груз в 3 тонны и были бы все довольны) ну в этом ни чего не понимаете и не разбираетесь, но есть вы работник (который тоже не черта в этом не понимает), и вы как добросовестный работник ищите варианты в интернете предлагаете им варианты, что надо купить Mercedes Benz Atego или еще что то, а руководство хочет купить ВАЗ 2101 как пример, а специалисты вам предложат КамАЗ 4308 или Mitsubishi Fuso, вот в этом то и соль вся.

19.Запрещено использование нецензурных выражений, в том числе и в завуалированной форме (с применением латинских букв или знаков).

Трое суток полновесного. За грубое нарушение правил.


Сообщение отредактировал Skaramush - 4.9.2020, 18:39

Причина редактирования: Мат

[Kroterr]

А почему никто не сделал стойку на вот это?

На работе руководство переводит наш отдел в офисное подвальное помещение.

СанПиН 2.2.4.3359-16
п. 10.2.8

[ИОВ]

А почему никто не сделал стойку на вот это?

СанПиН 2.2.4.3359-16
п. 10.2.8

Потому, что здание существующее, а не проектируемое или реконструируемое. Никаких Экспертиз/разрешений/согласований не будет, просто решение работодателя.
К сожалению, по факту такое не редкость, а люди держаться за свои раб. места и зарплаты не от хорошей жизни.

[ayzzz014]

приточный клапан