Наружная канализация ПНД (пайка встык), Наружная канализация: можно ли применять ПНД (пайка встык) Опции

[Gopfauf]

Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по следующей ситуации: предстоит принимать объект, где уже частично проложена наружная канализация, смонтированная из труб ПНД пайкой ВСТЫК! (пересогласованы, но наверное, без указания метода соединения; изначально были ПЭ трубы раструбные, но на рынке таких труб нет). Буду штудировать всю нормативную документацию в поисках истины, просто даже не предполагал, что можно додумать тянуть ПНД трубу для канализации, делая еще такие стыковые соединения.

[Gopfauf]

Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по следующей ситуации: предстоит принимать объект, где уже частично проложена наружная канализация, смонтированная из труб ПНД пайкой ВСТЫК! (пересогласованы, но наверное, без указания метода соединения; изначально были ПЭ трубы раструбные, но на рынке таких труб нет). Буду штудировать всю нормативную документацию в поисках истины, просто даже не предполагал, что можно додумать тянуть ПНД трубу для канализации, делая еще такие стыковые соединения.

[dmchehow]

Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по следующей ситуации: предстоит принимать объект, где уже частично проложена наружная канализация, смонтированная из труб ПНД пайкой ВСТЫК! (пересогласованы, но наверное, без указания метода соединения; изначально были ПЭ трубы раструбные, но на рынке таких труб нет). Буду штудировать всю нормативную документацию в поисках истины, просто даже не предполагал, что можно додумать тянуть ПНД трубу для канализации, делая еще такие стыковые соединения.

А что вас смущяет? Есть такая технология пайки в стык. И это нормально.

[инж323]

1. изменены применяемые материалы. автор НВК это согласовал?
если да, то затребуйте уточнение насчет соединений стыковых с обоснований нормами.
2. Вы принимать должны объект в соответствии с проектом и ни влево ни вправо тут полномочий нет ни у вас , ни у строителей.
3.мало того, что автор проекта это должен подписать, но и со стороны заказчика должен подписать полномочный представитель это изменение. Одной подписи автора точно мало.
А уж потом с зеркалом по колодцам смотреть круг... и четко выполнять указания насчет "должен принимать объект" своего руководства.

[nagger]

Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?
Про пайку встык первый раз слышу.

Сообщение отредактировал nagger - 5.12.2020, 12:46

[Dima_UA]

Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?

почему нет? корсис гофрированные с ПЭ или ПП с раструбом (полумуфтой).
все привыкли, что ПЭ это напорные.
но в проекте надо расписывать, что за труба и ГОСТ/производитель/назначение.

[nick2]

Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?
Про пайку встык первый раз слышу.

обязательно данное соединение называть сваркой ?

оговорился проектировщик...

[Дружок]

пайка и сварка - это разные технологии соединения изделий, не надо их путать.
Посмотрите СП 399.1325800.2018 там даны рекомендации по соединениям разных полимерных труб и деталей. Может именно этот норматив развеет Ваши сомнения.

[nagger]

обязательно данное соединение называть сваркой ?
оговорился проектировщик...

Пайка, проект, прокол, стадия, штамп. Это не оговорки, это - безграмотность. Надо вещи называть своими именами - в соответствии с принятой терминологией.

[Gopfauf]

Собрал следующую информацию:
1 Изменения в проект внесены без указания способа соединения
2 Во всех ГОСТах, которые связаны с трубами для наружной канализации (ГОСТ Р 54475-2011, ГОСТ 32413-2013) - весь сортамент с раструбным соединением
и присутствует пункт о том, что внутренняя поверхность должна быть гладкой и не должно быть видно раковин, трещин, вздутий без увеличительных приборов, а при пайке встык невооруженным глазом виден борт шва около 5 мм - и это в самотечной канализации!
3 СП 40-102-2000 в п. 6.3.2 прямо сказано об использовании раструбных соединений в качестве разъёмных для самотечной канализации

Всем спасибо за помощь

Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?
Про пайку встык первый раз слышу.

При монтаже канализации я тоже не ожидал такое увидеть.
ГОСТ Р 54475-2011

[Дружок]

1.ГОСТ Р 54475-2011 - это трубы со структурированной стенкой, которые встык не варяться. (Сварка встык нагретым инструментом - это то, что Вы называете "пайкой")
2. ГОСТ 32413-2013 распространяется на трубы из непластифицированного поливинилхлорида PVC-U (НПВХ) со сплошной стенкой, поэтому никакого отношения к полиэтиленовым трубам не имеет
3. СП 40-102-2000 хотя и является действующим, но не признается Минстроем России в качестве норматива, соответсвующего требованиям технического регулирования. Именно поэтому надо пользоваться СП 399.1325800.2018. Там регламентированы требования к полимерным трубам, способам их соединения, в т.ч. способу удаления грата, образанного при сварке встык (это то, что Вы называете "бортом шва").

[Хоттабыч]

Инж, в третьем сообщении темы, всё уже расписал. Как по мне, то я считаю что так, самотечную хоз.канализацию, делать нельзя - бурты внутри и неизбежные изменения прямолинейности вследствие термического сжатия/расширения некомпенсированного раструбами - это полный привет для канашки.

[nagger]

неизбежные изменения прямолинейности вследствие термического сжатия/расширения некомпенсированного раструбами

Откуда там будут "термические сжатие/расширение"?

[Gopfauf]

Спасибо коллеги за вашу помощь.

Инж, в третьем сообщении темы, всё уже расписал. Как по мне, то я считаю что так, самотечную хоз.канализацию, делать нельзя - бурты внутри и неизбежные изменения прямолинейности вследствие термического сжатия/расширения некомпенсированного раструбами - это полный привет для канашки.

Полностью согласен - сам был очень удивлен, не предполагаю, что кто-то до такого может додуматься.

1.ГОСТ Р 54475-2011 - это трубы со структурированной стенкой, которые встык не варяться. (Сварка встык нагретым инструментом - это то, что Вы называете "пайкой")
2. ГОСТ 32413-2013 распространяется на трубы из непластифицированного поливинилхлорида PVC-U (НПВХ) со сплошной стенкой, поэтому никакого отношения к полиэтиленовым трубам не имеет
3. СП 40-102-2000 хотя и является действующим, но не признается Минстроем России в качестве норматива, соответсвующего требованиям технического регулирования. Именно поэтому надо пользоваться СП 399.1325800.2018. Там регламентированы требования к полимерным трубам, способам их соединения, в т.ч. способу удаления грата, образанного при сварке встык (это то, что Вы называете "бортом шва").

Спасибо, Ваш ответ очень помог.

1. изменены применяемые материалы. автор НВК это согласовал?
если да, то затребуйте уточнение насчет соединений стыковых с обоснований нормами.
2. Вы принимать должны объект в соответствии с проектом и ни влево ни вправо тут полномочий нет ни у вас , ни у строителей.
3.мало того, что автор проекта это должен подписать, но и со стороны заказчика должен подписать полномочный представитель это изменение. Одной подписи автора точно мало.
А уж потом с зеркалом по колодцам смотреть круг... и четко выполнять указания насчет "должен принимать объект" своего руководства.

Благодарен за Вашу помощь - прыгать в колодцы действительно спешить не надо, как бы не поторапливали.