Руфтоп, Крышный кондиционер Опции

[Cotruta]

Здравствуйте всем … Может кто-то поделится опытом… надо поменять приточную установку с подогревом воздуха в зимний период на крышный кондиционер… Здание 5 эт. под офисы. Хотел бы узнать есть какие-то нюансы или же….

[Cotruta]

Здравствуйте всем … Может кто-то поделится опытом… надо поменять приточную установку с подогревом воздуха в зимний период на крышный кондиционер… Здание 5 эт. под офисы. Хотел бы узнать есть какие-то нюансы или же….

[Гость_ss.23_*]

Полагаю, что речь идёт о руфтопе...
По поводу нюансов - не знаю, но вот от водяного воздухонагревателя придётся отказаться,.. или нужно "городить" нечто дополнительное,..но возможен и лучший вариант - спихнуть дополнительные расходы на строителей.

[Гость_Гость_Igor Barishpolets_*]

Нюансов мНожество!..
Что Вас конкретно интересует?..
Решение отличное!

[Cotruta]

В принципе это руфтоп с газовым нагревом

[Гость_Pavel_*]

Полагаю, что речь идёт о руфтопе...
По поводу нюансов - не знаю, но вот от водяного воздухонагревателя придётся отказаться,.. или нужно "городить" нечто дополнительное,..но возможен и лучший вариант - спихнуть дополнительные расходы на строителей.

Спасибо! Классная ссылка!

[Гость_Leus_*]

А какие цели преследует эта замена?
На первый взгляд очень сомнительная: Агрегат, стоящий в тепле (насколько понимаю приточка стоит в техническом помещении), менять на агрегат, который будет стоять на улице в мороз,
снег и град... и ковыряться в нем придется в этих же условиях.

[Cotruta]

Какие цели??? Удешевление системы ... В проект было заложено приточная установка с подогревом в зимний период, плюс система чиллер + котельная + фанкойлы. Заказчик эту систему не потянет, так что придется ставить классическую систему отопления (с радиаторами) + 2 руфтопа (вместо 2 приточек) для подачи свежего воздуха и соответственно в летний период, охлажденный, а в зимний период подогретый.

[Гость_Guest_*]

Руфтопы рекомендуется ставить на одну общую площадь (например: торговая).
Для вентиляции и кондиционирования офисов их не используют с точки зрения регулирования и саню-гигиен. норм.

[Cotruta]

Но почему с точки зрения регулирования руфопы желательно не использовть???? Разве имеит значения по регулировнию что это приточная установка или руфтоп??? В проект заложен колектор и для каждого этажа свой отбор ... мне кажется не будут проблемы по регулировки ... По сан-гигиеню нормам надо посмотреть почему не рекомендуется (правда не знаю где это можно прочитать)

[Гость_Ingi_*]

Люди помогите кто чем может
Старого начальника службы эксплуатации выгнали
и теперь мне приходится разгребать.
Вот в чем суть проблемы в здании руфтопы и приточка работают без остановки расходы сумашедшие кто знает оптимальную температуру в помещении и процент наружного воздуха.
Всего в здании 13 руфтопов расположенных по квадрату можно ли их как нибудь включать по очереди например крайние пару часов затем средние пару часов .
или как нибудь по другому.
С приточкой тоже самое можно ли на пару часов включить затем выключить не остынут ли помещения.
на сколько часов можно отключить без вреда санитарным нормам.
да и вобще какая температура должна быть в помещении центра по Снипу.

Специалисты помогите какой нибудь идеей а то уже начал запасаться вазелином.
Заранее благодарен Дмитрий.

[Vik]

Во первых, с Новым Годом.
Далее: вопрос в том, кто их ваших машинок гонит свежий воздух. Кто отапливает. Если руфтопы не работают на отопление и не дают свежий воздух (рассчитаны только на рецикл для снятия теплопритоков летом, зимой их можно (и нужно) выключить. Если они подают свежий воздух, то включить можно только столько из них, сколько необходимо для нормированного притока. И т.д.

[Kass]

Надо просто сделать нормальную автоматику и она сама вам все настроит, будет снижать температуру ночью, с натопом к открытию. По графику будет включать и отключать системы. Окупистя меньше чем за год.

[Igor Barishpolet...]

13 руфтопов - это круто! но лучше, чем 130!... В хранилищах ядерных боеголовок на Полтавском полигоне ставили около того...
Как правило заказчик забывает, что для поддержания микроклимата в помещениях требуется разрабатывать разделы вентиляции, кондиционирования воздуха и отопления, теплоснабжения, холодоснабжения, электроснабжения и автоматизации, водоснабжения и канализации, газоснабжения.
Во-первых, поднимите проект и ТЗ! Проверьте соответствие! Если что-то в проекте не то, необходимо доработать!... Если в проекте все нормально, то требуется доделать то что "наваяли"!... Так что Вазелина направьте по адресу!...
Если же в двух инстанциях все в порядке ... то как "эксплуатационщик" купите 26 радиостанций, наймите 26 студентов, 13 расположите у выключателей "Руфтопов" и 13 - в помещениях, обслуживаемых руфтопами. По команде 13 "датчиков" должны срабатывать 13 исполнителей...

[Гость_Ириска_*]

А вопрос такой: кто сталкивался с руфтопами (Daikin, York)?? Помогите!

Во-первых, что можете сказать о крышных кондиционерах с тепловым насосом? Они работают на фреоне (как простые сплиты ), значит до какой-то температуры зимой. Какой? Что можно сделать, какое оборудование добавить, чтоб он работал до -23 на отопление?

Второе, если не тепловой насос - может есть какие-то просто с электрическим нагревом?

И третье - газовый нагрев многим очень нравится - мол гораздо дешевле. Но и минусы есть - выбросы, опасность... , да и с ценой на газ вопрос уже сложный стал. Вобщем интересно унать ваше мнение - что лучше газ или электричество?!

Спасибо.

[jota]

Во-первых, что можете сказать о крышных кондиционерах с тепловым насосом? Что можно сделать, какое оборудование добавить, чтоб он работал до -23 на отопление?
Второе, если не тепловой насос - может есть какие-то просто с электрическим нагревом?
И третье - газовый нагрев многим очень нравится - мол гораздо дешевле. Но и минусы есть - выбросы, опасность... , да и с ценой на газ вопрос уже сложный стал. Вобщем интересно унать ваше мнение - что лучше газ или электричество?!

При низких температурах КПД тепл.насоса падает ниже 1, поэтому уже выгоднее нагревать или газом или электричеством.
Вам надо определиться насчёт отопления. Вы хотите отапливать воздухом все помещения - тогда центральный кондиционер. Если водой - тогда чиллер.
Газовый на крыше - никаких проблем и никакой опасности.
Если с ценой на газ проблемы, то с ценой на электричество проблемы вдвойне. По-моему у вас нет АЭС...

[Гость_Ириска_*]

Я рассматриваю отопление только одного помещения - это торговый зал. Магазин встроенно-пристроенный. Над тех. помещениями - квартиры, над торговым залом - кровля. Поэтому и вопрос об опасности и вреднисти.

[jota]

Зависит от того, куда выходят окна квартир

[Гость_Ириска_*]

Да во все стороны.. И на магазин тоже. Поэтому думаю, что лучше не ставить газовый.
А почему Вы о центральном кондиционере сказали? Почему не крышный с электрическим нагревом?

[jota]

А почему Вы о центральном кондиционере сказали? Почему не крышный с электрическим нагревом?

Я вообще ничего не говорил. Трудно что-то посоветовать не имея представления о здании и окружении. Если хотите, чтобы включились и другие, выложите планы, свои соображения. Я думаю, найдётся достаточно спецов, которые Вам смогут посоветовать. А пока на абстрактные вопросы, абстрактные ответы

[ctepx]

Такой вопрос....
Стандартные способы нагрева воздуха в приточных установках - калориферами электрическими или водяными.
На днях, краем уха услышал, об использовании газовых горелок для нагрева воздуха в системе притока воздуха...
Так вот вопрос: подскажите о чём конкретно идёт речь, и что и где искать? А дальше я уже сам разберусь...

[Странная Белка]

Сейчас как раз разгребаю проект в котором были заложены эти горелки. Они есть у Розенберга и Вольфа. Свяжитесь с ними. В Экспертизе мы с ними огребли немеряный гемор в виде расчетов рассеивания их выхлопных газов и оттаскивания выхлопных труб на 10 м от воздухозабора+расчет газоснабжения. По-моему, игра совсем не стоит свеч.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 1.7.2008, 20:58

[Skaramush]

Ну, как сказать. Вода не нужна, риска заморозить - нет. Электропитание - сущие копейки. И не только, наверное, у Розенберга и Вольфа, а и у Апен Групп и у Пауэрматик. Производителей море, ставили такие четыре раза - все довольны.

[Странная Белка]

Где ставили-то? В какой стране? У нас главгосэкспертиза меня уже замордовала. И я уже думаю, что будь проклят тот день....

[Skaramush]

Каюсь, не подумал. А CE сертификация у вас не проходит?

[kord]

Позвольте напомнить еще об одном способе нагрева воздуха в приточно-вытяжных установках:
- фреоновая секция от внешнего компрессорно-конденсаторного агрегата
Позволяет полностью отказаться от водяного теплообменника.
В этой секции осуществляется НАГРЕВ и ОХЛАЖДЕНИЕ.
Условия применения следующие:
- комплектная приточно-вытяжная установка
- использование рекуператора
- высокая квалификация технического специалиста, производящего подбор всего оборудования
Решение о нагреве фреоновой секцией - новое (по крайней мере для меня), поэтому сейчас много выполняем прикидочных расчетов.
Сейчас ситуация следующая - до наружной температуры минус 21С работать будет.
В диапазонах расходов до 8тыс. м.куб/ час - работать будет. при больших расходах - надо считать.
Михаил

[Странная Белка]

Каюсь, не подумал. А CE сертификация у вас не проходит?

Я приложила сертификаты на горелку к проекту, а эксперт потребовал сертификат на установку с газовой горелкой в сборе. А такого сертификата в природе не существует.

[Гость_mike-altai_*]

А ещё встречаются приточные установки с паровыми калориферами
Может кто сталкивался? Мне непонятно: по какому принципу осуществляется управление регулирующим клапаном, установленным на подаче пара.
Вот выдержка из книги В.Ф. Дроздова "Отопление и вентиляция":

При теплоносителе паре установка обводного клапана обязательна ввиду того, что регулирование теплоотдачи калориферов на паре практически возможно только путём пропуска части наружного воздуха, минуя калориферы.

Таким образом 2х-ходовой клапан оказывается не при делах?

[Valentin_K]

Регулировать 2-х ходовым конечно можно, но есть серьезный риск заморозить нижнюю часть калорифера.

[jota]

Регулировать 2-х ходовым конечно можно, но есть серьезный риск заморозить нижнюю часть калорифера.

А что будете регулировать 2ходовым? Пар конденсируется и конденсат выходит через конденсатоотводчик. Чем больше съём тепла, тем быстрее конденсируется пар и увеличивается его расход. Это принцип саморегуляции. Температура конденсации пара постоянна и зависит только от давления. Что собираетесь регулировать 2-ходовым?
Автор ошибся, написав 160*С и 14 бар. Для таких калориферов применяется насыщенный пар с давлением , сейчас не имею IS диаграммы или таблиц - но только не 14 атм.

[Wiz]

Пар конденсируется и конденсат выходит через конденсатоотводчик. Чем больше съём тепла, тем быстрее конденсируется пар и увеличивается его расход.

Значит можно предположить и обратное: Если нужно уменьшить съем тепла, то нужно уменьшить расход пара...собственно меньше подать в трубное пространство. И как это сделать если не прикрыть клапен ? Или же ув. Jota хочет сказать, что пар будет стоять в трубном пространстве, до тех пор пока не подойдет его время конденсации и опять путем саморегуляции его расход уменьшиться ???