Аспирация Опции

[Гость_Zum_*]

Сталкнулся стакой ситуацией , завод по производству глазури (ну для сырков ) возникла проблема с пылью , когда люди засыпают в бункер компоненты : сахар, какао, то в помещение поступает большое колличество пыли в основном какао. Пыль жирная, тяжелая и пожароопастная.
Возник вопрос как эту пыль удалять , конечно местным отсосом, следующий вопрос как предотвратить оседание пыли на стенках воздуховодов , ладно большой скоростью ....какой 9-13 м/с, может я не прав поправте, но как этот выброс чистить , начал разбираться обычный циклон не прошел по пожарным нормам, ставить циклон специальный чушка 3 тонны весом и 7 метров высотой, там ставить некуда , да и стоит не дешево , рукавный фильтр забьеться моментально .....

вот подскажите может у кого опыт есть или собственные задумки...
Наша задумка была постоить не большую комнату в ней поставить ванну сводой и за счет гидроудара ловить эту пыль , а воздух из этой комнаты через рукавный фильтр выбрасывать наружу .....

Жду ответов !!!!!

[Гость_Zum_*]

Сталкнулся стакой ситуацией , завод по производству глазури (ну для сырков ) возникла проблема с пылью , когда люди засыпают в бункер компоненты : сахар, какао, то в помещение поступает большое колличество пыли в основном какао. Пыль жирная, тяжелая и пожароопастная.
Возник вопрос как эту пыль удалять , конечно местным отсосом, следующий вопрос как предотвратить оседание пыли на стенках воздуховодов , ладно большой скоростью ....какой 9-13 м/с, может я не прав поправте, но как этот выброс чистить , начал разбираться обычный циклон не прошел по пожарным нормам, ставить циклон специальный чушка 3 тонны весом и 7 метров высотой, там ставить некуда , да и стоит не дешево , рукавный фильтр забьеться моментально .....

вот подскажите может у кого опыт есть или собственные задумки...
Наша задумка была постоить не большую комнату в ней поставить ванну сводой и за счет гидроудара ловить эту пыль , а воздух из этой комнаты через рукавный фильтр выбрасывать наружу .....

Жду ответов !!!!!

[Гость_Гость_Алексей_*]

Да, технология похожа на покрасочные камеры.

По моему решенить проблему можно либо понизив скорость воздуха и ждать выпадение осадка (циклон, ящик), либо чистить воздух механически (сетчатым фильтром). Еще можно эту пыль сжигать и удалять сажу. Но мне кажется это будет дорого и трудно решаемо.

Ваша идея с водой натолкнула на мысль использования оросительной камеры. В таком случае эфективность очистки водой повысится. И установка получиться технологичнее, ведь грязную воду можно фильтровать и обратно.

[Гость_Zum_*]

Да, технология похожа на покрасочные камеры.

По моему решенить проблему можно либо понизив скорость воздуха и ждать выпадение осадка (циклон, ящик), либо чистить воздух механически (сетчатым фильтром). Еще можно эту пыль сжигать и удалять сажу. Но мне кажется это будет дорого и трудно решаемо.

Ваша идея с водой натолкнула на мысль использования оросительной камеры. В таком случае эфективность очистки водой повысится. И установка получиться технологичнее, ведь грязную воду можно фильтровать и обратно.

Думал по поводу скорости ....понизить ее в воздуховоде зачем ...тогда там все будет оседать ......если в циклоне тогда смысл циклона .....получаеться что он просто не будет работать ....

камеру орашения думал ...и на эту тему ....процесс очистки на улице ....вода отпадает но ладно ...можно тосол залить ...а вот что там чистить после камеры оражешия ...какао то в воде растворяеться ...


По поводу сетчатого фильтра ююютоже думал ....сорость то в воздуховоде большая ...отсюда проблемы с фильтром ....да и аэродинамика будет на нем ...мама не горюй

[Гость_Гость_Алексей_*]

Скорость нужно понижать не в воздуховодах , а фильтрующем/собирающем пыль устройстве. Еще до циклонов применялся ящик, куда воздух с одной стороны врываясь, терял скорость, прозодил по ящику осаждая пыль и забирался с другой стороны. В таком ящике можно установить сетчатые фильтры, но чистить устанешь. Циклон - усовершенствование этого ящика, к тому же там добавлены изменение направление воздуха и соприкосновение с шероховатыми и даже орошаемыми стенками и чисть ненадо, само все отваливается. Благодаря такой модернизации циклоны компактнее ящика и удобнее. (наверное Вы все это и без меня, знаете )

Но есть пылесосы "Сукинг" . Я хочу сказать что циклон может быть компактнее.

Еще вариант подавать воздух с пылью в пыльник (мешок), он-же и фильтр, и пылесбоник. Мешок лючьше узкий и длинный, работать будет эфективнее.

В камеру антифриз заливать дорого и измениться вязкость, форсунки работать не будут. Но Вы же хотели устанавливать оборудование в помещении!? Почему не поставить туда камеру 1,5-2 метра?

[Гость_Zum_*]

Скорость нужно понижать не в воздуховодах , а фильтрующем/собирающем пыль устройстве. Еще до циклонов применялся ящик, куда воздух с одной стороны врываясь, терял скорость, прозодил по ящику осаждая пыль и забирался с другой стороны. В таком ящике можно установить сетчатые фильтры, но чистить устанешь. Циклон - усовершенствование этого ящика, к тому же там добавлены изменение направление воздуха и соприкосновение с шероховатыми и даже орошаемыми стенками и чисть ненадо, само все отваливается. Благодаря такой модернизации циклоны компактнее ящика и удобнее. (наверное Вы все это и без меня, знаете )

Но есть пылесосы "Сукинг" . Я хочу сказать что циклон может быть компактнее.

Еще вариант подавать воздух с пылью в пыльник (мешок), он-же и фильтр, и пылесбоник. Мешок лючьше узкий и длинный, работать будет эфективнее.

В камеру антифриз заливать дорого и измениться вязкость, форсунки работать не будут. Но Вы же хотели устанавливать оборудование в помещении!? Почему не поставить туда камеру 1,5-2 метра?

Ну насчет скорости ...при 3 м/с габариты мама не горюй .....уж лучше не ставить

А комнату надо выкладывать ...

Насчет циклонов ....начал разбираться ...знаю только в теории ....поставщики просто тупят не на один вопрос грамотно ответить не могут ....

Согласен что Антифриз дорого .....

Мешок была идея именно такая ...но пыль жирная ...мешок через 15 минут станет колом ...его можно правда как заварку использовать ......

Если по мокрым циклонам есть какаянибудь техничка буду очень благодарен ....как всегда разбераться буду сам ......

Циклон это хорошо ..главное что бы по пожарным нормам проходил .....обыкновенный не прокатывает

Камера орашения ....единственый вариант вот только не осадиш в грязивеке то что поймаеш вот и будеш с каждым разом эту вязкую жидкость гонять пока насос не забьеться .....единственным плючом что система работает не долго

[Гость_Гость_Алексей_*]

Кажется "мокрый" циклон называется "СКРУБЕР".

Справочную информацию можно найти в справочнике по промышленной вентиляции.(см. раздел справочной литературы на форуме). Кто продает не знаю. Мосмотрел в Мовене, там у них есть пылеулавливающие агрегаты но Вам наверное не подойдет.

Сегодня в интернет новостях висит, что украли несколько тонн порошка, для производства глазури. см. gazeta.ru

[Igor Barishpolet...]

Предлагаю поработать над технологом (технологическим процессом) + аспирация с месными ФВА типа Plimuth.

[Гость_Zum_*]

Кажется "мокрый" циклон называется "СКРУБЕР".
Сегодня в интернет новостях висит, что украли несколько тонн порошка, для производства глазури. см. gazeta.ru

Предлагаю поработать над технологом (технологическим процессом) + аспирация с месными ФВА типа Plimuth.

Насчет названия совершено верно ......

не это не наши ...хотя кто их знает


Что конкретно можно изменить в технологическом процессе

[Гость_САМ_*]

Насчет скруберов то их делали и у нас, попробуй связаться с "Фолтер"
Про скорость в воздуховодах, то скорость не уменьшать, а увеличивать порядка 18-20 м/с, знаю из опыта удаления чугунной пыли.
Для сравнения немцы по технологии мне один раз задали на удаление древесной стружки 30 м/с.

[Гость_Zum_*]

Насчет скруберов то их делали и у нас, попробуй связаться с "Фолтер"
Про скорость в воздуховодах, то скорость не уменьшать, а увеличивать порядка 18-20 м/с, знаю из опыта удаления чугунной пыли.
Для сравнения немцы по технологии мне один раз задали на удаление древесной стружки 30 м/с.

Согласен полностью ..что у меня не меньше 15 м/с ....а вообще чем больше тем лучше ......


на счет "фолтера" .....да обращался ...там такое ощущение что ихние инженеры не седят в оффисе а прячуться где то .......

да кроме циклона и рукавного фильтра от них никаких идей .....

[Vano]

Попробуйте обратиться в "СОВПЛИМ"

[Гость_САМ_*]

СовПлим скруберы не делает. Основная продукция электростатические фильтры которые не подходят к взрывоопасным средам.
Хотя у них есть много ступенчатые механические фильтры марки MF, они предназначены для установки в нутри помещения и имеют несколько степеней очистки, одна проблема фильтр. материал который в них используется не подлежит регенерации (может это и вариант)

[Igor Barishpolet...]

Повторю еще раз: необходимо поработать с технологами по созданию укрытий, зонтов, местных отсосов, усовершенствованию технологии.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Повторю еще раз: необходимо поработать с технологами по созданию укрытий, зонтов, местных отсосов, усовершенствованию технологии.

Это самый лучший совет, с этого надо начинать. Процентов 90 пыли можно уловить в самом укрытии. Возможно даже повторно использовать где-то.

Имеются и серии на обеспыливающие укрытия. И на очистные установки для них. Может быть очень компактно.

Далее надо изучать свойства пыли. Дисперсность, смачиваемость, слипаемость, горючесть, взрываемость. Эти данные (в цифрах, а не "ля-ля") найти трудно. Ранее существовали каталоги промышленных пылей и кое-что в специальной литературе. Было несколько книг по вентиляции в пищевой промышленности.

Выбор циклона - только с учетом свойств пыли. КПД циклона зависит от дисперсного состава, может быть и 10% и 99 (а не ориентировочные занчения по справочникам). Тип циклона - от свойств пыли. Не зря имеется столько вариантов конструкций.

Мокрая очистка возможна (если пыль смачиваемая) но не в оросительной камере. Есть много конструкций компактных мокрых пылеуловителей. Советских. Очень хороши были ПВМ. Беда в том, что изготовление было разовыми партиями под конкретные заказы - это не ширпотреб. Что сейчас продается - не знаю. Но если и найдется, то проверять пригодность опять же с учетом свойств пыли или видя своими глазами, как это работает на таком же производстве.

Могут подойти и установки "пылесосного" типа, это упрощает всю систему. Очищать нужно часто, но это будет уже технологической операцией. Не захотят часто чистить - будут меньше пылить.

[Гость_Zum_*]

Что касаемо технологии ..очень просто береться мешок ...и высыпаеться в открытый бункер )) что тут менять .....сделать окошко подающее можно в прнципе ..но проблема не в том как обеспылить рабочее место ...а как наиболее эффективно очистить выброс в атмосферу .......


А что касаемо оборудования каторое будет эффективно работать ...вот большой вопрос ..никто из поставщиков ничего дельного предложить не может ....да и обьяснить в принципе то же ......

Что касаемо пыли ...струдом но нашел .......

что касаемо мокрого пыле уловителя ...я так понимаю у него есть предел по скорости воздуха ......если есть то какой .... и где вообще можно это посмотреть ....с пылью начал работать не давно .....вот пытаюсь разобраться

[Гость_ShaggyDoc_*]

Что касаемо технологии ..очень просто береться мешок ...и высыпаеться в открытый бункер )) что тут менять .....сделать окошко подающее можно в прнципе ..но проблема не в том как обеспылить рабочее место ...а как наиболее эффективно очистить выброс в атмосферу .......

Вот в таком подходе и ошибка. Мешок должен высыпаться не в открытый бункер, а в укрытие. В идеале оборудованное "пылесосом" и, возможно, вообще без выброса в атмосферу. А если выброс будет, то объем его может сократиться в десяток раз и будут другие решения.

А что касаемо оборудования каторое будет эффективно работать ...вот большой вопрос ..никто из поставщиков ничего дельного предложить не может ....да и обьяснить в принципе то же ......

Естественно, они же ширпотреб продают.

что касаемо мокрого пыле уловителя ...я так понимаю у него есть предел по скорости воздуха ......если есть то какой  .... и где вообще можно это посмотреть ....с пылью начал работать не давно .....вот пытаюсь разобраться

Лучше всего про пыль и борьбу у А.И. Пирумова. "Обеспыливание воздуха". Эт книга такая. Подобных много, но это лучшая - первоисточник. В книге Молчанова "Проектирование промышленной вентиляции" как раз есть решения по мешкам. По конкретному оборудованию - серии на обеспыливатели. Там, в выпусках 0, всегда есть рекомендации по применению.

[Гость_Zum_*]

За книгу саписобо ..обязательно посмотрю ...


а вот что касаемо рабочего места ....полностью разделяю ваше мнение ....вопрос только удобства уже самих работников ....

[Гость_Клава_*]

Попробуйте пробить информацию про установки вентиляционные пылеулавливающие (УВП), это вентилятор + мешок.
В СПб недавно сталкивалась, вроде бы фирма "ДЮКОН". Узнайте у поставщика, может быть они Вам подойдут.

[Гость_Zum_*]

На счет мешков ....да они этой жирной пылью забьються токо в путь ...менять мешки надо будет каждый раз ..его не продуть ....хотя может резать и как покетики для чая использовать а это б удет покетик для какао

[akolmakov]

Уважаемые специаоисты прошу помочь в поиске даннах для расчета пылеосадительной камеры для улавливания муки от просеивателя

Необходимы:
1) размер частицы муки (мкм)
2) Плотность частицы муки

Если нет возможности помочь в поиске данных по муке прошу задать направление или по возможности предоставить те же данные для цементной пыли думаю между ними можно провести какую-либо аналогию.

Ну вобщем нужно хоть что-нибудь, т.к. технологи ничего полезного сказать не могут кроме того, что нужно уловливать муку.

[Гость_vikor_*]

Плотность пшеничной муки 540 - 620 кг/м*3 (ВНТП 02-92 ч.1);
Размер частиц муки от 2 до 110 мкм (Штокман Е.А. Вентиляция, кондиционирование и очистка воздуха на предприятиях пищевой промышленности, Рис. 8.2. М. АСВ, 2001)
Размер частиц цемента, для сранения, по ситу 008 - до 80 мкм.
С уважением, Vikor.

[akolmakov]

Уважаемый vikor огромное спасибо, а может Вы сможете подсказать конструкцию уловителя и укрытия над просеивателем муки, может, что-то есть в Штокмане, а то я его заказал и пока жду, а время идет заказчик не ждет

[Гость_alexsey_*]

Почитайте Молчанова "Проектирование пром. вентиляции"...
На сайте еть ссылки, где скачать ...

[akolmakov]

Уже читал - ничего конкретного

[Гость_Гость_Denis_*]

Мне кажется что вы неправельно ставите вопрос и все стараются на него ответит
(кроме некоторых ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС)

1 НУЖНО ИСКАТЬ И ПРИМИНЯТ МЕТОД КОТОРЫЙ НЕПОЗВОЛЯЕТ ЗАГРЕЗНЯТ ВОЗДУХ,
А НЕИСКАТЬ МЕТОДА КАК ВОЗДУХ ОЧИСТИТ

ТАК РЕШИТЕ 95 ПРОЦЕНТОВ ПРОБЛЕМЫ

2 ВОТ ТЕПЕР МОЖЕТЕ НА ОСТАВШИЕСЯ 5 ПРОЦЕНТОВ ИСКАТЬ МЕТОДИКУ ОЧИСТКИ ВОЗДУХА

[Гость_Красс_*]

Возможно будет интересно всем. Скорость в воздуховодах максимально возможная с 15 начиная , ограничено технологическим шумом. Если исходить из двух условий -1. Пыль хорошо растворима в воде
2. Нет вопроса с полезной утилизацией собранной пыли, то предлагаю следующее.
Длина воздуховодов от местного отсоса до комнаты пылесборки минимальна, нагнетание желательно эжекторного типа. В волшебной комнате встречно потоку пыли создать поток водянного пара, в нижней части комнаты сборник конденсата с растворенной пылью, поверхность сборника желательно охладить проточной водой, отвод сжиженного кондесат принудительно гидронасосом. Отвод воздуха через сетчатые сменные фильтры , возможно с циклом вторичной рециркуляции в комнате очистки.

[Petrusha]

2Zum
На Бабаевской фабрике в отделении очистки бобов какао система аспирации работала раньше следующим образом: пыль от сепаратора, камнеотборника и от приемного бункера системой аспирации направлялась на батарейный циклон. И все. Фильтров там не было. Скорость в расчетах принималась 16-18 м/с, для исключения залегания пыли в горизонтальных воздуховодах, скорость входа в циклон была около 22 м/с (если мне не изменяет память). Воздух после очистки выбрасывался наружу.
Использование мокрой очистки - сложно, дорого и требует по нормам технологического проектирования установки сушилки для отходов и дробилки, а воду с органическим загрязнением запрещено сливать в городскую канализацию, поэтому требуется установка очистных сооружений, сопоставимых по стоимости с заводом. В связи с этим в настоящее время на предприятиях пищевой промышленности практически полностью ушли от установки моечных машин, машин мокрого шелушения, мокрых фильтров, и гидрокамнеотборников. Все это имеет смысл использовать только при отделении неорганической пыли.
Единственный фильтр, который ставят все на предприятиях хранения и переработки зерна - РЦИ (рукавный фильтр с обратной продувкой). Как он себя может повести на этой жирной пыли я не берусь предсказывать. Установка нагнетательных фильтров запрещена.
akolmakov
Типовые решения местных отсосов на предприятиях хранения и переработки зерна есть в книге Веселов С.А. Веденьев В.Ф.Вентиляционные и аспирационные установки предприятий хлебопродуктов. Правда не уверен насчет этого издания, в прошлом точно было (года 1974 что ли)

[Красс]

Ставилась задача компактной очистки. Компактней устройства парового осаждения пыли на мой взгляд нет. Утилизация то же решаема. Осушку продукта можно вести рекуперацией от парового генератора. Вопрос технологии вернуть продукт в производство

[Petrusha]

Вопрос технологии вернуть продукт в производство

А обычный возврат относов после циклона не катит? ИМХО, куда уж проще.

[Красс]

Батарейный циклон без проблем вернет продукт, при этом его габариты технологические для осаждения на скорости 20 станут проблемой для данного производства