воздух в концевых домах, сбрасываем воздух два раза в день! Опции

[denik959]

Добрый вечер, нужна помощь , может кто что посоветует! У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму! давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 + на чердаке стоят автоматические сбросники на каждую квартиру. Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

[denik959]

Добрый вечер, нужна помощь , может кто что посоветует! У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму! давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 + на чердаке стоят автоматические сбросники на каждую квартиру. Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Добрый вечер, нужна помощь , может кто что посоветует! У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму! давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 + на чердаке стоят автоматические сбросники на каждую квартиру. Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

Какая у вас ТС?надземная подземная?
сколько на трассе компенсаторов?
какой уклон по ТС и на врезках в дома?

[tiptop]

давление в обратке 3.6 в подаче 5.0

Повышать пробовали?

[CNFHSQ]

Думаю воздух растворенный в холодной подпиточной воде выделяется при нагревании. Больше ему взяться неоткуда В дальних домах самое низкое давление вверху. У меня такой объект тоже был. Городская администрация на пригорке.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.10.2017, 11:15

[tiptop]

В дальних домах самое низкое давление вверху.

Почему?

Городская администрация на пригорке.

Может быть, просто дело в том, что "на пригорке"?

Думаю воздух растворенный в холодной подпиточной воде выделяется при нагревании. Больше ему взяться неоткуда

Воздух заходит в систему отопления из атмосферы во время "провалов" давления воды (через неплотности или автоматические воздухоотводчики).

[CNFHSQ]

Почему?


Может быть, просто дело в том, что "на пригорке"?


Воздух заходит в систему отопления из атмосферы во время "провалов" давления воды (через неплотности или автоматические воздухоотводчики).

1.Потому что давление в подаче падает.
2.На пригорке и подавно низкое. Ведь давление в котельной по верхней точке и настраивают.
3.Воздух скапливается при нормальной работе котельной. При обратке в 3,5 подсосы исключены.

ПС У нас была ситуация проблемой. Т.к. спуск воздуха в актовом зале Белого дома. В другом крыле в кабинетах сами спускали. А в зале раз в неделю, да еще откручивать панели. Кажется сделали общий коллектор и уборщицы с него набирали воду.(дело было в 80х)

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.10.2017, 16:27

[СИГ]

давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

Параметры давления на вводе в 10-этажное здание?

[CNFHSQ]

У denik959 вода постепенно деаэрируется, а потом все нормально.
СИГ ну скажет 4,3/4,1 и что?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.10.2017, 16:40

[Галиев]

ПС У нас была ситуация проблемой. Т.к. спуск воздуха в актовом зале Белого дома. В другом крыле в кабинетах сами спускали. А в зале раз в неделю, да еще откручивать панели. Кажется сделали общий коллектор и уборщицы с него набирали воду.(дело было в 80х)

Что, на Капитолийском холме?

[CNFHSQ]

Что, на Капитолийском холме?

У нас своих холмов полно и дома еще белее.

[tiptop]

Что, на Капитолийском холме?

Бывает. Помогли людям в командировке.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму!Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

1. Это не один дом с воздухом а 2. (следственно проблема не в доме а в магистральной трассе или в неправильной врезке к этим домам)
2. Если каждый год одна и та же проблема с воздухом, и после спуска воздуха 2-3 недели каждый день проблема проходит (становится ясно что проблемы скорее всего 4.
Первая более вероятная, у ТС не соблюдены необходимые уклоны. Компенсаторы ,если они есть, проложены не верно, а спускники на них установлены в не наивысшей точке. (воздушит магистраль)
Вторая врезка в дома выполнена с "нырком" с небольшим уклоном. (воздушит врезку)
Третья диаметр врезки в эти дома слишком завышен (малая скорость, воздух не продавливается)
Четвертая мало вероятная воздух поступает из котельной.(Если учитывать что она ниже всех)

[CNFHSQ]

1. Это не один дом с воздухом а 2. (следственно проблема не в доме а в магистральной трассе или в неправильной врезке к этим домам)
2. Если каждый год одна и та же проблема с воздухом, и после спуска воздуха 2-3 недели каждый день проблема проходит (становится ясно что проблемы скорее всего 4.
Первая более вероятная, у ТС не соблюдены необходимые уклоны. Компенсаторы ,если они есть, проложены не верно, а спускники на них установлены в не наивысшей точке. (воздушит магистраль)
Вторая врезка в дома выполнена с "нырком" с небольшим уклоном. (воздушит врезку)
Третья диаметр врезки в эти дома слишком завышен (малая скорость, воздух не продавливается)
Четвертая мало вероятная воздух поступает из котельной.(Если учитывать что она ниже всех)

Четвертая. Обратка на котельной 3,5!! Как воздух попадает.
Третья. Проблем с циркуляцией нет, воздух не продавливается и бог с ним.
Вторая. Тоже что и третья.
Первая. Тоже что и вторая.
Все приведенные причины должны были бы отражаться на всех домах, а не только на самых высоких и последних. Даже скорее на ближних т.к. циркуляция лучше.
У меня 2 версии.
1. Воздух растворен в холодной воде которой заполняется теплотрасса, а затем деаэрируется в месте где условия для этого лучше.
2. Воздух не выпущеенный из теплотрассы при заполнении растворяется в воде под давлением, а затем деаэрируется в месте где условия для этого лучше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.10.2017, 9:31

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Четвертая. Обратка на котельной 3,5!! Как воздух попадает.
Третья. Проблем с циркуляцией нет, воздух не продавливается и бог с ним.
Вторая. Тоже что и третья.
Первая. Тоже что и вторая.
Все приведенные причины должны были бы отражаться на всех домах, а не только на самых высоких и последних. Даже скорее на ближних т.к. циркуляция лучше.
У меня 2 версии.
1. Воздух растворен в холодной воде которой заполняется теплотрасса, а затем деаэрируется в месте где условия для этого лучше.
2. Воздух не выпущеенный из теплотрассы при заполнении растворяется в воде под давлением, а затем деаэрируется в месте где условия для этого лучше.

Все приведенные причины распространяются как раз таки на последние дома
воздух никогда не пойдет по отпайке если врезка осуществлена сбоку а не с верху ТС, он стянется и будет двигаться к конечной точки магистрали а там ему деваться некуда он пойдет в конечные дома.

про обратку и речи не было я говорил про подачу ибо было сказано что дома после нескольких часов остывали (эти несколько часов показывают что дело в подаче а не обратке)
воздух при любом рабочем давлении будет стремиться по магистрали в верхнюю точку тоесть от котельной к домам!
Бог с ним с воздухом(а вот это в корне не верно, если трасса надземная и компенсатор расположен вертикально и его завоздушило
не факт что продавит (а даже если и продавит то завоздушит дом, самый последний или два концевых как в данном случае)

как пример:
микрорайон запитанный от котельной ТС 3км надземка труба 630-500 и на конечные 3 дома 430
цепляем по очереди по мере строительства МКД
уже 8 на стадии переключения еще 14
конечный дом весь ноябрь и декабрь воздушило без конца пока весь воздух с трассы не выгнали (а все потому что горизонтальных компенсаторов немеренно и 6 штук вертикальных)
вроде к весне все нормализовалось
в конце весны построили 3 новых дома концевых, проложили трассу 219-159 на 3 дома
и что вы думаете после летней остановки, запуск, воздушило уже не тот злосчастный дом
а новые 2 из трех они концевые самые.

вот вам и пример...

[LordN]

читаю я все эти темы про воздух и думаю себе - сколько стоит сепаратор?

[CNFHSQ]

читаю я все эти темы про воздух и думаю себе - сколько стоит сепаратор?

Это сливки от молока отделять?

[tiptop]

Это сливки от молока отделять?

Меньше двух килорублей:

[Meridian]

А так примерно сколько стоит?

[CNFHSQ]

читаю я все эти темы про воздух и думаю себе - сколько стоит сепаратор?

Скорее деаэратор. Но поможет ли?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Скорее деаэратор. Но поможет ли?

Топить до сотки не всегда целесообразнее и экономически выгодно.
К тому же деаэратор наврятли тут поможет(воздух скорее всего появляется в трассе при запуске,наполнении, а не в процессе работы котельной)
Лучше привести в порядок ТС и наладить практику по запуску и наполнению.

[CNFHSQ]

Топить до сотки не всегда целесообразнее и экономически выгодно.
К тому же деаэратор наврятли тут поможет(воздух скорее всего появляется в трассе при запуске,наполнении, а не в процессе работы котельной)
Лучше привести в порядок ТС и наладить практику по запуску и наполнению.

При постоянной подпитке холодной водопроводной водой постоянно будет и завоздушивание. Я же говорил что подобная проблема была и у меня. Здесь пытаемся разобрать причины. Не хочу повторяться. Деаэраторы вакуумные не обязательно топить до сотки. Только попробуй заставтить их эксплуатировать на котельных. У меня были такие.

[СИГ]

Добрый вечер, нужна помощь , может кто что посоветует! У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму! давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 + на чердаке стоят автоматические сбросники на каждую квартиру. Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

Растворимость газа в жидкости (при постоянной температуре) прямо пропорциональна давлению этого газа над жидкостью.
N = kp, где р - парциальное давление газа над жидкостью, N - концентрация (молярная доля) растворенного газа в жидкости, k - коэффициент пропорциональности (коэффициент Генри).

Поэтому "воздушит" в начале отопительного периода здания с наименьшими напорами в верхних точках систем отопления зданий При условии расположения 5-ти и 10-ти этажных зданий на одной отметке - 10-этажные здания оказываются в наиболее неблагоприятной ситуации. В целом я согласен с причинами появления воздуха,названными CNFHSQ и ТЕПЛОСНАБЖЕНУС (из наружных сетей при запуске). На чердаке у Вас стоят, скорее всего, автоматические воздухоотводчики (а не сбросники), которые успешно решают проблему удаления воздуха, то есть на стадии проектирования эту проблему предвидели и решили. Решить проблему также можно только путём круглогодичной эксплуатации наружных сетей (или хотя-бы их подпитки в межотопительный период) и сохранением сетевой воды в системе отопления в межотопительный период -но это значительно дороже установки автоматических воздухоотводчиков.
На фоне многих других российских городов и посёлков, где, зачастую деаэрация отсутствует полностью,и "воздушит" весь отопительный период, можно сказать, что и проблемы у Вас, в общем-то, нет.

Сообщение отредактировал СИГ - 31.10.2017, 17:30

[Woodcuter]

Деаэратор именно поможет. Вопрос в том что он "быстро" не поможет - но в принципе воздух выведет.

[CNFHSQ]

Деаэратор именно поможет. Вопрос в том что он "быстро" не поможет - но в принципе воздух выведет.

деаэратор подпиточной воды -да. Выведет. Тот воздух, что попал в сеть при спуске воды , а потом перераспределился деаэратору не доступен.

[Woodcuter]

Каг рас нет. Деаератор - как раз сместит точку конфликта из "последних" домов в деаэратор.
И именно он расчитан удалять растворенный воздух, в отличии от воздушников.
ПРоводились эксперименты - там даже скопившийся воздух понемногу удаляло.
(Не так как в рекламных проспектах производителей и поставщиков - но удаляло).

Просто многие наоборот воспринимают как "панацею" - деаэраторы, наслушавшись рекламных лозунгов. И по своей наивности полагают что поставив деаэратор перед гребенкой ТП - можно уйти от воздуха в петлях "выше" гребенки. ( Это не так - от него можно избавится - подпитывая - примерно дней за 40, но боюсь к этому сроку вас убьет заказчик, который слушает бульканье завоздушеной системы эти 40 дней).

[tiptop]

Деаэратор именно поможет. Вопрос в том что он "быстро" не поможет - но в принципе воздух выведет.

Вы об этом?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Ага выведет как бы не целый отопительный сезон пришлось деаэрировать подпиткой. Проще послать дядю васю иванова слесаря и дать задание ему спустить воздух последовательно по трассе.

вы представляете расстояние какое до этих МКД и соответственный объем трассы,а какой расход. Тут 99,9% что подпитка необеспечит необходимое уменьшение концентрации кислорода.

[CNFHSQ]

Ага выведет как бы не целый отопительный сезон пришлось деаэрировать подпиткой. Проще послать дядю васю иванова слесаря и дать задание ему спустить воздух последовательно по трассе.

Woodcuter не про подпитку.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.10.2017, 20:43

[HeatServ]

Добрый вечер, нужна помощь , может кто что посоветует! У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму! давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 + на чердаке стоят автоматические сбросники на каждую квартиру. Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

Сепараторы, деаэраторы... Поднимайте давление в обратке, можно подпор поставить в виде шайбы или регулируемого чего-нибудь. Для десяти этажей 3,5 мало, если ещё и давление нестабильно, а оно редко когда не дёргается, то воздух запросто попадает через любое муфтовое соединение.

[CNFHSQ]

Все оказывается просто.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.10.2017, 21:16