Общественный туалет Опции

[Асинус]

Дамы и господа!
Я - начинающий проектировщик.
Не могли бы вы дать какие-нибудь советы по проектированию вентиляции ( а может и отопления) общественного туалета а именно:
нормативные документы ( мож какие-нибудь специализированные)
и вообще ключевые моменты в этом деле.
Заранее спасибо.

[Асинус]

Дамы и господа!
Я - начинающий проектировщик.
Не могли бы вы дать какие-нибудь советы по проектированию вентиляции ( а может и отопления) общественного туалета а именно:
нормативные документы ( мож какие-нибудь специализированные)
и вообще ключевые моменты в этом деле.
Заранее спасибо.

[MMM]

Ключевой момент в этом деле один - что-бы из толчка не воняло в остальные помещения.
Нормативка СНИП - Отопление, вентиляция и кондиционирование СНиП 41-01-2003, АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ
ЗДАНИЯ или стандарт АВОК
Поищите в разделе нормативная литература

[Igor Barishpolet...]

Одно дело, когда имеем дело с туалетом 5-звездочек (*****). Системы кондиционирования воздуха, подача дезодорированного воздуха, кислородные коктейли, аспирация, "половое" отопление, отсосы и дымоудаление... Другое дело - общественное заведение типа средняя школа или пригородный вокзал. В этом случае все просто: 25 м.куб. на один унитаз или писуар (если для мальчиков) общеобменной вентиляции из верхней зоны и отопление - регистры из гладких труб.

[Bueva]

Вообще то в общественном туалете вытяжка 100м3/ч на 1 унитаз или писсуар, я делала, есть СаНПиН точно номера сказать немогу, но в Стройконсультанте есть точно.

[Igor Barishpolet...]

Обманул!... 50 куб/ч на 1 унитаз, 25 - на писуар. Индивидуальные - 25 куб/ч. Совмещенные - 50...
СНиП 2.08.01-89*

[Vano]

Обманул!... 50 куб/ч на 1 унитаз, 25 - на писуар. Индивидуальные - 25 куб/ч. Совмещенные - 50...
СНиП 2.08.01-89*

И еще раз обманул если туалет не при офисах, а именно общественный, то действительно 100 кубов на очко. Автор, поясните какой у Вас сортир?

[silent]

а что за норматив в котором 100 кубов на сантех прибор??

[kleo_st]

Кто-нибудь может все-таки поможет?

Какой воздухообмен принять в общественном туалете на 40 очков, расположенный в подземном переходе под главной площадью города?
(со ссылкой на норматив!)

[Geeft]

В казахстанских нормативах не сильны.

[kleo_st]

В казахстанских нормативах не сильны.

меня и российский вариант устроит!

[Странная Белка]

Норм нет, только СНиП 2.08.02-89. Берите 100 кубов на горшок - не промахнетесь, Эксперизе точно понравится, и частично компенсируйте притоком, чтобы было постоянное разряжение. Разряжение компенсировать отоплением.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 22.10.2013, 15:26

[Егор]

4000 кубов на туалет??? слишком жирно

[Vik]

4000 кубов на туалет??? слишком жирно

Слишком жирно для чего?
Да посс.. (пардон, пописать) можно и за углом. Ну, в зависимости от угла.
А если Вы с кейсом и в галстуке (ну, про платье-коктейль я вообще молчу) то тогда - как?

[Странная Белка]

4000 кубов на туалет??? слишком жирно

Давно в общественном туалете были? 4000 еще и мало.

[SUSUL]

4000 на туалет?!
Это круто, а отогревать такие объемы чем будите?
рентабельность резко снизится

[VoronovV]

Странно получается:
СНиП 2.09.04-87* (Административные и бытовые здания) Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в помещениях в холодный период года следует принимать по табл.19.
п.7 - Уборные - температура - 16°C, приток - (стоит прочерк), вытяжка - 50 м/ч на 1 унитаз и 25 м/ч на 1 писсуар.

А вот что написано в СНиП 31-05-2003 (Общественные здания административного назначения"
п.8.5 Подачу наружного воздуха в помещения следует предусматривать в объемах не менее указанных в таблице 8.1
Объем наружного приточного воздуха (не менее):
- в рабочее время (в режиме обслуживания) - 25 м/ч на один унитаз (10 об/ч) (об/ч - я так понимаю это кратность)
- в нерабочее время (в режиме простоя) - 0,5 об/ч.

СП (Санитарные правила) от 19.06.1972 N 983-72 "Санитарные правила устройства и содержания общественных уборных"
8. Общественные уборные должны быть оборудованы вентиляцией; при размещении их в габаритах общественных зданий вентиляция должна быть приточно-вытяжной, не соединенной с системой вентиляции основного здания. Приточно-вытяжной побудительной вентиляцией должны быть оборудованы общественные уборные, обслуживающие большое количество посетителей. Во всех других уборных обязательно устройство вытяжной вентиляции. Вытяжная система должна обеспечивать не менее чем пятикратный обмен воздуха, приточная не менее 2,5-кратный обмен.

Как-то так.

[Composter]

ну когда большой объем вытяжки , я обычно 40-60% притока подаю в зону где умывальники, остальное в коридор.

[ИОВ]

СНиП 2.09.04-87* (Административные и бытовые здания) Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в помещениях в холодный период года следует принимать по табл.19.
п.7 - Уборные - температура - 16°C, приток - (стоит прочерк), вытяжка - 50 м/ч на 1 унитаз и 25 м/ч на 1 писсуар.

Но далее есть п.4.2. В холодный период года подачу подогретого приточного воздуха следует предусматривать верхнюю зону помещений и, при необходимости, в коридор для возмещения объема воздуха, удаляемого из помещений, воздухообмен в которых установлен по вытяжке.

То же самое в СП 44.13330.2011, п. 7.3.

Полагаю, для общественного туалета не стоит рассматривать рекомендации СНиП 2.09.04-87* и СНиП 31-05-2003, там всё-таки речь идёт о постоянном контингенте. Стоит обратить внимание на рекомендации старых СНиП II-Л.20-69 "Театры. Нормы проектирования" и СНиП II-Л.11-70 "Спортивные сооружения. Нормы проектирования" - там туалеты ближе всего к понятию "общественные" - в обоих требовалось удаление 100 м3/ч на один унитаз или 1 писсуар.

[Галиев]

Здравствуйте, уважаемые вентиляционщики, кондиционерщики и климатконтрольщики!
Прошу прокомментировать следующую ситуацию - в здании спортивного назначения, при большом числе посетителей в общественной уборной глаза шшыпет. Вытяжка принудительная, вверху санузла, приточка через решетки в дверях.
Собственно вопрос - а нельзя ли инфильтрацию воздуха организовать из-под потолка, а вытяжку выполнить по-над полом, что бы поток свежего воздуха спускался сверху, а испарения испражнений, случайно или намеренно оказавшиеся на полу обсерватории удалялись не попадая на обонятельные рецепторы посетителей?

[Таратыркин]

Г-н Галиев, замерьте расходы воздуха на диффузорах в туалете. У меня был случай, когда смонтировали вытяжку в обратную сторону (приток в туалет ) , естественно проблема. Сделайте замеры и сравните с проектными значениями.

[Галиев]

Г-н Галиев, замерьте расходы воздуха на диффузорах в туалете. У меня был случай, когда смонтировали вытяжку в обратную сторону (приток в туалет ) , естественно проблема. Сделайте замеры и сравните с проектными значениями.

Тяга - мощнейшая! Вопрос лишь в направлении потока вентилируемого воздуха - сейчас снизу вверх (и ароматы в нос), а предлагается сверху вниз, при той же кратности воздухообмена.

[Skaramush]

А планчик туалета можно увидеть?

[Composter]

А расход на 1 унитаз/писсуар какой?
Чтобы воздух не поднимался вверх нужно сделать ламинарный поток и кратность около 20

[Skaramush]

Поэтому планчик и нужен. Понять надо, как движется воздух в помещении.

[Таратыркин]

Г-н Галиев, расход воздуха в м3/ч, измеренное значение. "Тяга - мощнейшая!" - в чём тогда вопрос? Всё пучком

[Vano]

Пока планчика нет.
Древний планчик.
Для размышлений.

Сообщение отредактировал Vano - 8.2.2018, 22:28

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 872,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 ______2.jpg ( 626,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Галиев]

Пока планчика нет.
Древний планчик.
Для размышлений.

В AutoCAD-е изготовлено сие?

Г-н Галиев, расход воздуха в м3/ч, измеренное значение. "Тяга - мощнейшая!" - в чём тогда вопрос? Всё пучком

Вы можете сказать, что "Направление потока приточного воздуха в отхожем месте сверху вниз не допускается", или "... допускается"?
Вся идея в том, что бы запах в нос не бил, если моча испаряется на полу, какой бы кратности обмен не был, испарения в месте с потоком воздуха вверх будут двигаться.

Но далее есть п.4.2. В холодный период года подачу подогретого приточного воздуха следует предусматривать верхнюю зону помещений и, при необходимости, в коридор для возмещения объема воздуха, удаляемого из помещений, воздухообмен в которых установлен по вытяжке.

То же самое в СП 44.13330.2011, п. 7.3.

Полагаю, для общественного туалета не стоит рассматривать рекомендации СНиП 2.09.04-87* и СНиП 31-05-2003, там всё-таки речь идёт о постоянном контингенте. Стоит обратить внимание на рекомендации старых СНиП II-Л.20-69 "Театры. Нормы проектирования" и СНиП II-Л.11-70 "Спортивные сооружения. Нормы проектирования" - там туалеты ближе всего к понятию "общественные" - в обоих требовалось удаление 100 м3/ч на один унитаз или 1 писсуар.

Кто-то сможет это прокомментировать / расшифровать?

[Таратыркин]

Г-н Галиев, из моего опыта если на один Писюар - 100м3/ч, на один унитаз -120 м3/ч, и архитектор ничего не накреативил, запахи в общественном туалете отсутствуют. Сделайте замеры расходов воздуха. Потом чертёж, который язык инженера. К этому моменту, заумь по созданию велосипеда пройдёт. Работу надо работать

Сообщение отредактировал Таратыркин - 9.2.2018, 12:52

[Composter]

А че ИОВа расшифровывать ? чем больше вытяжки тем лучше. Я же у вас спрашивал какой расход у вас?
Еще раз чтобы запахи не двигались снизу вверх, нужно сделать ламинарный поток, это замены воздуховодов и решеток,нужен расход порядка 20 крат(это увеличение расхода в 4-5 раз ). это замены вентмашины на санузел.
Подачу вообще в туалет не делают, ее обычно либо в коридор либо над умывальниками.
Скорее всего вытяжка просто в недостаточном объеме.
Пока вы не скажите сколько воздуха вытягивается и сколько унитазов/писуаров ( а лучше с планом) дальнейший диалог вести безполезно.

[Wiz]

Что-то мне подсказывает, если в заведении мочатся мимо унитаза, то никакая вытяжка принятая по норме на один стульчак или писсуар при таком пользовании погоды не сделает.
Расчет воздуха нужно вести на ассимиляцию испарений того, что на полу... или нанять уборщицу..