Общественный туалет |
|
|
|
5.1.2007, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 5418
|
Дамы и господа! Я - начинающий проектировщик. Не могли бы вы дать какие-нибудь советы по проектированию вентиляции ( а может и отопления) общественного туалета а именно: нормативные документы ( мож какие-нибудь специализированные) и вообще ключевые моменты в этом деле. Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
5.1.2007, 19:08
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
Ключевой момент в этом деле один - что-бы из толчка не воняло в остальные помещения. Нормативка СНИП - Отопление, вентиляция и кондиционирование СНиП 41-01-2003, АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ или стандарт АВОК Поищите в разделе нормативная литература
|
|
|
|
|
9.1.2007, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Одно дело, когда имеем дело с туалетом 5-звездочек (*****). Системы кондиционирования воздуха, подача дезодорированного воздуха, кислородные коктейли, аспирация, "половое" отопление, отсосы и дымоудаление... Другое дело - общественное заведение типа средняя школа или пригородный вокзал. В этом случае все просто: 25 м.куб. на один унитаз или писуар (если для мальчиков) общеобменной вентиляции из верхней зоны и отопление - регистры из гладких труб.
|
|
|
|
|
9.1.2007, 16:49
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854
|
Вообще то в общественном туалете вытяжка 100м3/ч на 1 унитаз или писсуар, я делала, есть СаНПиН точно номера сказать немогу, но в Стройконсультанте есть точно.
|
|
|
|
|
9.1.2007, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Обманул!... 50 куб/ч на 1 унитаз, 25 - на писуар. Индивидуальные - 25 куб/ч. Совмещенные - 50... СНиП 2.08.01-89*
|
|
|
|
|
9.1.2007, 18:17
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43791
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Igor Barishpolets @ Jan 9 2007, 17:40 ) Обманул!... 50 куб/ч на 1 унитаз, 25 - на писуар. Индивидуальные - 25 куб/ч. Совмещенные - 50... СНиП 2.08.01-89* И еще раз обманул если туалет не при офисах, а именно общественный, то действительно 100 кубов на очко. Автор, поясните какой у Вас сортир?
|
|
|
|
|
13.2.2010, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078
|
а что за норматив в котором 100 кубов на сантех прибор??
|
|
|
|
|
21.10.2013, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 9.4.2008
Из: Астана
Пользователь №: 17545
|
Кто-нибудь может все-таки поможет?
Какой воздухообмен принять в общественном туалете на 40 очков, расположенный в подземном переходе под главной площадью города? (со ссылкой на норматив!)
|
|
|
|
|
22.10.2013, 6:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 396
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391
|
В казахстанских нормативах не сильны.
|
|
|
|
|
22.10.2013, 11:51
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 9.4.2008
Из: Астана
Пользователь №: 17545
|
Цитата(Geeft @ 22.10.2013, 6:14) В казахстанских нормативах не сильны. меня и российский вариант устроит!
|
|
|
|
|
22.10.2013, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Норм нет, только СНиП 2.08.02-89. Берите 100 кубов на горшок - не промахнетесь, Эксперизе точно понравится, и частично компенсируйте притоком, чтобы было постоянное разряжение. Разряжение компенсировать отоплением.
Сообщение отредактировал Странная Белка - 22.10.2013, 15:26
|
|
|
|
|
25.10.2013, 11:37
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
4000 кубов на туалет??? слишком жирно
|
|
|
|
|
25.10.2013, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
Цитата(Егор @ 25.10.2013, 11:37) 4000 кубов на туалет??? слишком жирно Слишком жирно для чего? Да посс.. (пардон, пописать) можно и за углом. Ну, в зависимости от угла. А если Вы с кейсом и в галстуке (ну, про платье-коктейль я вообще молчу) то тогда - как?
|
|
|
|
|
25.10.2013, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Егор @ 25.10.2013, 12:37) 4000 кубов на туалет??? слишком жирно Давно в общественном туалете были? 4000 еще и мало.
|
|
|
|
|
5.11.2014, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 17.10.2010
Пользователь №: 76665
|
4000 на туалет?! Это круто, а отогревать такие объемы чем будите? рентабельность резко снизится
|
|
|
|
|
12.11.2014, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 105346
|
Странно получается: СНиП 2.09.04-87* (Административные и бытовые здания) Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в помещениях в холодный период года следует принимать по табл.19. п.7 - Уборные - температура - 16°C, приток - (стоит прочерк), вытяжка - 50 м/ч на 1 унитаз и 25 м/ч на 1 писсуар.
А вот что написано в СНиП 31-05-2003 (Общественные здания административного назначения" п.8.5 Подачу наружного воздуха в помещения следует предусматривать в объемах не менее указанных в таблице 8.1 Объем наружного приточного воздуха (не менее): - в рабочее время (в режиме обслуживания) - 25 м/ч на один унитаз (10 об/ч) (об/ч - я так понимаю это кратность) - в нерабочее время (в режиме простоя) - 0,5 об/ч.
СП (Санитарные правила) от 19.06.1972 N 983-72 "Санитарные правила устройства и содержания общественных уборных" 8. Общественные уборные должны быть оборудованы вентиляцией; при размещении их в габаритах общественных зданий вентиляция должна быть приточно-вытяжной, не соединенной с системой вентиляции основного здания. Приточно-вытяжной побудительной вентиляцией должны быть оборудованы общественные уборные, обслуживающие большое количество посетителей. Во всех других уборных обязательно устройство вытяжной вентиляции. Вытяжная система должна обеспечивать не менее чем пятикратный обмен воздуха, приточная не менее 2,5-кратный обмен.
Как-то так.
|
|
|
|
|
12.11.2014, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3501
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну когда большой объем вытяжки , я обычно 40-60% притока подаю в зону где умывальники, остальное в коридор.
|
|
|
|
|
12.11.2014, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(VoronovV @ 12.11.2014, 14:38) СНиП 2.09.04-87* (Административные и бытовые здания) Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в помещениях в холодный период года следует принимать по табл.19. п.7 - Уборные - температура - 16°C, приток - (стоит прочерк), вытяжка - 50 м/ч на 1 унитаз и 25 м/ч на 1 писсуар. Но далее есть п.4.2. В холодный период года подачу подогретого приточного воздуха следует предусматривать верхнюю зону помещений и, при необходимости, в коридор для возмещения объема воздуха, удаляемого из помещений, воздухообмен в которых установлен по вытяжке.То же самое в СП 44.13330.2011, п. 7.3. Полагаю, для общественного туалета не стоит рассматривать рекомендации СНиП 2.09.04-87* и СНиП 31-05-2003, там всё-таки речь идёт о постоянном контингенте. Стоит обратить внимание на рекомендации старых СНиП II-Л.20-69 "Театры. Нормы проектирования" и СНиП II-Л.11-70 "Спортивные сооружения. Нормы проектирования" - там туалеты ближе всего к понятию "общественные" - в обоих требовалось удаление 100 м3/ч на один унитаз или 1 писсуар.
|
|
|
|
|
8.2.2018, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Здравствуйте, уважаемые вентиляционщики, кондиционерщики и климатконтрольщики! Прошу прокомментировать следующую ситуацию - в здании спортивного назначения, при большом числе посетителей в общественной уборной глаза шшыпет. Вытяжка принудительная, вверху санузла, приточка через решетки в дверях. Собственно вопрос - а нельзя ли инфильтрацию воздуха организовать из-под потолка, а вытяжку выполнить по-над полом, что бы поток свежего воздуха спускался сверху, а испарения испражнений, случайно или намеренно оказавшиеся на полу обсерватории удалялись не попадая на обонятельные рецепторы посетителей?
|
|
|
|
|
8.2.2018, 20:53
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Галиев, замерьте расходы воздуха на диффузорах в туалете. У меня был случай, когда смонтировали вытяжку в обратную сторону (приток в туалет ) , естественно проблема. Сделайте замеры и сравните с проектными значениями.
|
|
|
|
|
8.2.2018, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Таратыркин @ 8.2.2018, 20:53) Г-н Галиев, замерьте расходы воздуха на диффузорах в туалете. У меня был случай, когда смонтировали вытяжку в обратную сторону (приток в туалет ) , естественно проблема. Сделайте замеры и сравните с проектными значениями. Тяга - мощнейшая! Вопрос лишь в направлении потока вентилируемого воздуха - сейчас снизу вверх (и ароматы в нос), а предлагается сверху вниз, при той же кратности воздухообмена.
|
|
|
|
|
8.2.2018, 21:22
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А планчик туалета можно увидеть?
|
|
|
|
|
8.2.2018, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3501
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
А расход на 1 унитаз/писсуар какой? Чтобы воздух не поднимался вверх нужно сделать ламинарный поток и кратность около 20
|
|
|
|
|
8.2.2018, 21:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Поэтому планчик и нужен. Понять надо, как движется воздух в помещении.
|
|
|
|
|
8.2.2018, 21:51
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Галиев, расход воздуха в м3/ч, измеренное значение. "Тяга - мощнейшая!" - в чём тогда вопрос? Всё пучком
|
|
|
|
|
8.2.2018, 22:26
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43791
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Пока планчика нет. Древний планчик. Для размышлений.
Сообщение отредактировал Vano - 8.2.2018, 22:28
Прикрепленные файлы
______.jpg ( 872,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 59
______2.jpg ( 626,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
9.2.2018, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Vano @ 8.2.2018, 22:26) Пока планчика нет. Древний планчик. Для размышлений. В AutoCAD-е изготовлено сие? Цитата(Таратыркин @ 8.2.2018, 21:51) Г-н Галиев, расход воздуха в м3/ч, измеренное значение. "Тяга - мощнейшая!" - в чём тогда вопрос? Всё пучком Вы можете сказать, что "Направление потока приточного воздуха в отхожем месте сверху вниз не допускается", или "... допускается"? Вся идея в том, что бы запах в нос не бил, если моча испаряется на полу, какой бы кратности обмен не был, испарения в месте с потоком воздуха вверх будут двигаться. Цитата(ИОВ @ 12.11.2014, 17:26) Но далее есть п.4.2. В холодный период года подачу подогретого приточного воздуха следует предусматривать верхнюю зону помещений и, при необходимости, в коридор для возмещения объема воздуха, удаляемого из помещений, воздухообмен в которых установлен по вытяжке.
То же самое в СП 44.13330.2011, п. 7.3.
Полагаю, для общественного туалета не стоит рассматривать рекомендации СНиП 2.09.04-87* и СНиП 31-05-2003, там всё-таки речь идёт о постоянном контингенте. Стоит обратить внимание на рекомендации старых СНиП II-Л.20-69 "Театры. Нормы проектирования" и СНиП II-Л.11-70 "Спортивные сооружения. Нормы проектирования" - там туалеты ближе всего к понятию "общественные" - в обоих требовалось удаление 100 м3/ч на один унитаз или 1 писсуар. Кто-то сможет это прокомментировать / расшифровать?
|
|
|
|
|
9.2.2018, 12:51
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Галиев, из моего опыта если на один Писюар - 100м3/ч, на один унитаз -120 м3/ч, и архитектор ничего не накреативил, запахи в общественном туалете отсутствуют. Сделайте замеры расходов воздуха. Потом чертёж, который язык инженера. К этому моменту, заумь по созданию велосипеда пройдёт. Работу надо работать
Сообщение отредактировал Таратыркин - 9.2.2018, 12:52
|
|
|
|
|
9.2.2018, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3501
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
А че ИОВа расшифровывать ? чем больше вытяжки тем лучше. Я же у вас спрашивал какой расход у вас? Еще раз чтобы запахи не двигались снизу вверх, нужно сделать ламинарный поток, это замены воздуховодов и решеток,нужен расход порядка 20 крат(это увеличение расхода в 4-5 раз ). это замены вентмашины на санузел. Подачу вообще в туалет не делают, ее обычно либо в коридор либо над умывальниками. Скорее всего вытяжка просто в недостаточном объеме. Пока вы не скажите сколько воздуха вытягивается и сколько унитазов/писуаров ( а лучше с планом) дальнейший диалог вести безполезно.
|
|
|
|
|
9.2.2018, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Что-то мне подсказывает, если в заведении мочатся мимо унитаза, то никакая вытяжка принятая по норме на один стульчак или писсуар при таком пользовании погоды не сделает. Расчет воздуха нужно вести на ассимиляцию испарений того, что на полу... или нанять уборщицу..
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|