Новый СП 10 или ВНИИПО как всегда жжет Опции

[Cresh]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Как говорится новый СП новое веселье. Вопрос в следующем, как трактовать п.6 в табл. 7.1 СП 10, пункт гласит "при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)** - 1х2,5 л/с
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)* - 2х2,5 л/с
Примечание ** Принимается при любом из событий или совокупности двух событий, при этом определяющим является высота здания.
Если у меня ТЦ 2х этажный, но высотой 11 метров, то какой расход принимать, с одной стороны у меня 2х этажное здание, вроде 1х2,5 л/с ( условие согласно примечанию выполняется), но в том же примечании говорится, что высота является определяющей, а здание 11 метров, то как бы уже получается нужно брать 2х2,5 л/с. Подскажите пожалуйста кто уже сталкивался как все таки принимать?

[Cresh]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Как говорится новый СП новое веселье. Вопрос в следующем, как трактовать п.6 в табл. 7.1 СП 10, пункт гласит "при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)** - 1х2,5 л/с
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)* - 2х2,5 л/с
Примечание ** Принимается при любом из событий или совокупности двух событий, при этом определяющим является высота здания.
Если у меня ТЦ 2х этажный, но высотой 11 метров, то какой расход принимать, с одной стороны у меня 2х этажное здание, вроде 1х2,5 л/с ( условие согласно примечанию выполняется), но в том же примечании говорится, что высота является определяющей, а здание 11 метров, то как бы уже получается нужно брать 2х2,5 л/с. Подскажите пожалуйста кто уже сталкивался как все таки принимать?

[otdel.ito]

Исходя из Ваших рассуждений - 2х2,5 л/с

[Ashihara]

Имхо, всё однозначно написано в процитированном вами. Жогова не вижу. Даже слова "включительно" есть и примечание о приоритете, что полностью исключает разночтение.

[Cresh]

В примечании сказано "Принимается при любом из событий" здание меньше 3х этажей, следовательно событие выполняется, а далее пишут, что высота является приоритетной, тогда к чему указывать этажность? написали бы просто здания до 8 метров включительно и к тому же как может быть 3х этажное здания выстой 8 метров? Вам не кажется, что это не реально и где то здесь закралась ошибка?

Сообщение отредактировал Cresh - 21.1.2021, 11:00

[Ashihara]

В примечании сказано "Принимается при любом из событий" здание меньше 3х этажей, следовательно событие выполняется, а далее пишут, что высота является приоритетной, тогда к чему указывать этажность? написали бы просто здания до 8 метров включительно и к тому же как может быть 3х этажное здания выстой 8 метров? Вам не кажется, что это не реально и где то здесь закралась ошибка?

Мелкий тех. этаж, например. Заглубленный первый, коих в СПб навалом. Цокольный.

[SV_vrn]

Хочется тоже узнать мнение коллег по поводу пожаротушения по новому СП10.

Имеем, например 5ти этажное офисное здание, высотой 17,5м, строительным объемом пусть 28000м3.
По таблице 7.1 п.2 выходит, что ВПВ вообще не требуется Причем строительный объем вообще пофиг....

И напротив имеем магазин, одноэтажный, объемом 1500м3, по таблице 7.1 п.6 выходит, что нужен ВПВ. Причем опять же строительный объем пофиг. Хоть павильон, а надо.

как может быть 3х этажное здания выстой 8 метров? Вам не кажется, что это не реально и где то здесь закралась ошибка?

Для этого нужно, прочесть определение "высота здания":

3.11. Высота здания: расстояние от отметки поверхности проезда для
пожарных машин до нижней границы открывающегося проема в наружной стене
верхнего этажа.
Примечания:
1. Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет высоты
здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях
верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения
в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4), даже если эти конструкции
подвергнуты огнезащитной обработке.
2. При наличии эксплуатируемой кровли высота здания принимается выше
отметки кровли на 1,35 м.

[jiexawcr]

Хочется тоже узнать мнение коллег по поводу пожаротушения по новому СП10.

Имеем, например 5ти этажное офисное здание, высотой 17,5м, строительным объемом пусть 28000м3.
По таблице 7.1 п.2 выходит, что ВПВ вообще не требуется Причем строительный объем вообще пофиг....

И напротив имеем магазин, одноэтажный, объемом 1500м3, по таблице 7.1 п.6 выходит, что нужен ВПВ. Причем опять же строительный объем пофиг. Хоть павильон, а надо.







Для этого нужно, прочесть определение "высота здания":

3.11. Высота здания: расстояние от отметки поверхности проезда для
пожарных машин до нижней границы открывающегося проема в наружной стене
верхнего этажа.
Примечания:
1. Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет высоты
здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях
верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения
в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4), даже если эти конструкции
подвергнуты огнезащитной обработке.
2. При наличии эксплуатируемой кровли высота здания принимается выше
отметки кровли на 1,35 м.

ну да, получается впв теперь не проектируется только в магазинах, где не требуется экспертиза. то есть 2 этажа и менее и менее 1500 квадратов. но получается пришедший на проверку пожарник может выписать предписание на устройство впв :\


к высоте зданий эксплуатируемой кровли добавили 1,35. совсем непонятная цифра почему тогда до окна без 1,35? чувствую я эксплуатируемых кровель станет меньше

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.3.2021, 17:22

[ИОВ]

к высоте зданий эксплуатируемой кровли добавили 1,35. совсем непонятная цифра почему тогда до окна без 1,35? чувствую я эксплуатируемых кровель станет меньше

По СП 1.13130.2020:

3.1 высота здания (пожарно-техническая): Высота расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, определяемая:

- максимальной разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене;

- полусуммой отметок пола и потолка этажа при отсутствии открывающихся окон (проемов).

Примечания

1 При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.

2 При определении высоты здания покрытие не следует считать эксплуатируемым, если на нем не предусмотрено постоянное пребывание людей.

3 При наличии балконов (лоджий) или ограждений окон высота определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы ограждения.

Т.е. про 1,35 м над покрытием упоминаний нет.

Есть также СП 17.13330.2017:

3.1.15.4 эксплуатируемая кровля: Специально оборудованная защитным слоем кровля, предназначенная для использования, например в качестве зоны для отдыха, размещения спортивных площадок, автостоянок, автомобильных дорог, транспорта над подземными паркингами и т.п. и предусмотренная для пребывания людей, не связанных с периодическим обслуживанием инженерных систем здания.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

Т.е. нет упоминаний о постоянном/непостоянном пребывании людей на кровле.

Поскольку все 3 СП (1, 10, 17 ) являются действующими, это всё больше напоминает шараду или сказочное "пойди туда, не знаю куда".