Мероприятия по энергосбережению тепловой энергии Опции

[Андрей 113]

Добрый день.
Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.

Как вариант: на обратом трубопроводе установить клапан перекрывающий теплоноситель, с настройкой минимальной протечки, чтоб не заморозить случайно. А на форточке или фрамуге датчик открытия.

Ваши мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 11.4.2011, 15:26

[Андрей 113]

Добрый день.
Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.

Как вариант: на обратом трубопроводе установить клапан перекрывающий теплоноситель, с настройкой минимальной протечки, чтоб не заморозить случайно. А на форточке или фрамуге датчик открытия.

Ваши мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 11.4.2011, 15:26

[burokrat]

Добрый день.
Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.

Как вариант: на обратом трубопроводе установить клапан перекрывающий теплоноситель, с настройкой минимальной протечки, чтоб не заморозить случайно. А на форточке или фрамуге датчик открытия.

Ваши мысли по этому поводу?

Это называется "система "веревочка-дверь" Дернешь за веревочку, дверь и откроется... Не вижу причины, по которой нельзя прикрыть терморегулятор или кран не дожидаясь открытия форточки.

[Андрей 113]

Не вижу причины, по которой нельзя прикрыть терморегулятор или кран не дожидаясь открытия форточки.

К сожалению не все люди так поступают. Чаще откроют окно и термостат не спасает. А так при закрытом окне регулирование производилась бы термостатом, а при открытии окна прибор отключался.

[Timur63]

это у вас уже автоматика.))) на окошко геркон, на трубу клапан. может усложним задачу. по мере открывания окошка прикрывается клапан.

[Urov]

Дышать свежим воздухом и не мерзнуть, погуглите "Теплая форточка", сам подумываю такую в спальню поставить.

[zabexpert]

Чего-то эта ТеФо кажеться "мутным" творением. Хотя своего рода некоторая эстетика наблюдается. На счет эффективности-??? Человеку необходимо помимо тепла, еще и такое понятие, как влажность воздуха. А проходя через нагреватель влага, испаряясь из наружнего воздуха, неприменно пойдет в верхние слои помещения, ... а дальше одному Богу известно. Для эффективности, по-моему мнению, надо устроить не принудиловку, а естественную приточку, с клапанами и электроно-механическим приводом на батарейках для влажности и биметаллом для температуры, если хотите....(сам придумал только что,... не умно, но кое что есть грамотного)

[Kass]

На мой взгляд ничего не даст, т.к. все равно выхолаживает теплоноситель. Просто после включения дадите порцию холодной обратки, загуляют регуляторы котла или ИТП, получите переходные процессы перегревами на положительных выбегах и получите лишний расход, который и съест всю экономию и прихватит еще лишку.

[tpa2009]

Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.

Ерунда. Так же, например, как периодическое отключение холодильника для снижения его энергопотребления (видел и такое). Задача радиатора (при регулиремой системе отопления) - нагреть воздух в комнате до заданной температуры. При неизменных потерях и отдаваемая мощность будет одинаковой, независимо от режима работы, постоянно или с периодическими отключениями. Просто при отключении температура в комнате понизится, и радиатор должен будет после включения отдать дополнительную теплоту на восстановление заданной температуры (то есть то, что бы он отдавал, если бы его не выключали). Это называется тепловой баланс - основа базовых знаний теплотехника.

Чего-то эта ТеФо кажеться "мутным" творением. Хотя своего рода некоторая эстетика наблюдается. На счет эффективности-??? Человеку необходимо помимо тепла, еще и такое понятие, как влажность воздуха. А проходя через нагреватель влага, испаряясь из наружнего воздуха, неприменно пойдет в верхние слои помещения, ...

По-моему, идея нормальная - маленький приточно-вытяжной рекуператор. Встречал западные аналоги с более традиционным конструктивом. Смущают вентиляторы. Компьютерные однозначно не потянут, а на 220 В при таких диаметрах будут сильно шуметь. А с влагой там ничего особенного не будет. С наружнего воздуха ничего не испарится, т.к там влага уже испаренная . Скорее будет конденсироваться при охлаждении вытяжного воздуха. Но зимой влажность и так низкая, мы, например, специально увлажнитель включаем. Все равно выше 30-40% не поднимается.

[zabexpert]

Все равно выше 30-40% не поднимается.

Тоже-проблема. Мало кто уделяет внимание влажности, а при этом, чтобы выполнить нормативный микроклимат с необходимой влажностью, тоже надо потратиться и немало. Мне очень часто приходиться мерить влажность и выше 20% трудно найти, даже дома больше не поднимается, только во время постирушки еще можно чего то увидеть. А находиться в помещении с сухим климатом трудно, да и слишком дискомфортно

[sysrqbreak]

день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю?

Сообщение отредактировал sysrqbreak - 15.6.2011, 15:44

[JJJJ]

день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю?

А затраты на производство этих самых Гкал?
А прибыль, откаты ...

[sysrqbreak]

да я понимаю что затраты но какие и как их считать

Сообщение отредактировал sysrqbreak - 15.6.2011, 16:06

[Const82]

А не надо считать, если Вам принадлежит и источник и тепловая сеть, то Вы экономите и тепло, которое можно продать, и газ, который не нужно покупать. Однако с газом я не очень уверен у Вас что написано в договоре с газовой организацией по поводу недозабора газа.

[Drean]

день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю?

Вы источник или потребитель?

[sysrqbreak]

Вы источник или потребитель?

И источник и потребитель. котельные теплосеть и газ свои

[sysrqbreak]

задам вопрос проще. в калориях у меня экономия 355 Гкал. (в рублях это 397 тыс/год) как перевести калории в куб. метры сэкономленного газа в котельной?

[Drean]

Вы же знаете кпд котла? На газовом котле при КПД 92%, удельный расход условного топлива составит 0,143/0,92=0,155 т.у.т/Гкал. При теплотворной способности природного газа 8000 ккал/кг, удельный расход натурального топлива составит 7000/8000*0,155=0,136 тыс.м3/Гкал. Соответственно, для 355 Гкал экономия природного газа составит 355*0,136=48,28 тыс.м3.

[sysrqbreak]

Вы же знаете кпд котла? На газовом котле при КПД 92%, удельный расход условного топлива составит 0,143/0,92=0,155 т.у.т/Гкал. При теплотворной способности природного газа 8000 ккал/кг, удельный расход натурального топлива составит 7000/8000*0,155=0,136 тыс.м3/Гкал. Соответственно, для 355 Гкал экономия природного газа составит 355*0,136=48,28 тыс.м3.

прочитайте первое сообщение. я так полагаю у меня не верные данные стоимости 1 гкал (1120 р). стоимость своего производства дешевле?

Сообщение отредактировал sysrqbreak - 16.6.2011, 8:58

[timmy]

Мы уже это обсуждали не один раз. Собственная выработка тепла обходится примерно в 300-400 руб/Гкал. Без затрат на подключение мощностей. Все что выше это характеристика теплосети.

[sysrqbreak]

Мы уже это обсуждали не один раз. Собственная выработка тепла обходится примерно в 300-400 руб/Гкал. Без затрат на подключение мощностей. Все что выше это характеристика теплосети.

спасибо

[sysrqbreak]

как посчитать чдд от экономии газа в водогрейной котельной?

[timmy]

Кто такой чдд?

[sysrqbreak]

пардон. значит мероприятие для экономии газа на с.н. это замена изоляции теплосети на полипропиленовую нужно посчитать чдд (Чистый дисконтированный доход).

Сообщение отредактировал sysrqbreak - 17.6.2011, 12:19

[Sologr]

Чтобы не плодить темы, задам вопрос сюда.

При разработке мероприятий по энергосбережению допускается ли ссылаться в отчете на документы (например МДС 13-7.2000)?

В частности воспользоваться п. 2.3.4.5. Регулирование подачи тепла и воды в здании, где указано, что расход тепловой энергии снижается на 3 - 5% за счет ликвидации перетопов в переходный осенне-весенний период.

Соответственно при расчетах экономии, упрощенно брать 3% ссылаясь на этот документ.

[Bone]

Конечно можно, с указанием документа, откуда принята экономия. При наличии "вилки" "3-5 %" лучше принимать по минимуму (при условии, что проект будет окупаем).

Это еще не самый плохой вариант. Зачастую приходится принимать экономию на основании "экспертной оценки", т.е. пальцем в небо. Просто выбора нет. Самое главное не переборщить с величиной оценки

[energ]

Здравствуйте!
Дело такое - необходимо внедрить систему диспетчеризации на отопление, вентиляцию и водоснабжение. Какое оборудование необходимо, если:
1. В системе отопления имеется автоматический контроллер подачи тепла в систему отопления в зависимости от температуры наружного воздуха, датчики температуры, регулятор с эл.приводов, теплосчетчик.
2. Система без учета.
3. По воде - необходимо поставить задвижку с эл.приводом? чтобы она перекрывалась на ночь?
Не могу разобраться. И еще: какой насос можно поставить на систему отопления, чтобы снизить потребление тепла, т.е. чтобы увеличить скорость теплоносителя?
Заранее спасибо за ответы. Ссылки на прайсы и фирмы приветствуются)

Мое представление:
1. gsm модуль, программное обеспечение?
2. клапан с ЧРП, датчики температуры теплоносителя, gsm модуль.
3. клапан с эл.приводом.

[ANTONIK]

Для диспетчеризации по теплу лучше воспользоваться СП 41-101-95. Для этого в ИТП на местном посту вывести сигналы: 1. Остановка насосов отопления 2. Превышение температуры ГВС выше 75 град 3. Снижение давление в обратном трубопроводе системы отопления или ТС.
Вывести обобщенный сигнал данных аварийных ситуаций в систему диспетчеризации на центральный пульт. Можно через модем, а лучше протянуть провод c сухим контактом.

[ElenaI]

Когда предусматриваются мероприятия по экономии тепловой энергии главное что нужно понимать от какой величины экономить. Так, если считать экономию от норматива, принятого СД, то это не экономия, а перерасход тепловой энергии иногда в 2-3 раза от реальной потребности дома.
Приказ Минстроя 399 устанавливает базовые уровни потребления тепловой энергии на нужды отопления в зависимости от этажности МКД за отопительный сезон. Кроме того, он устанавливает экономию тепловой энергии до 2016 и 2020 года. Базовые уровни установлены в кВт на м2 . Так для 12-этажных МКД базовый уровень на 2011 год в МО равен 95 кВт. Норматив же СД равен 0,02743 Гкал на м2 в месяц, отсюда получаем за отопительный сезон на м2 - 223 кВт. И это единый норматив для всего жилого фонда города. Для киРпично -монолитных МКД норматив завышен более чем в два раза. Поставки тепловой энергии РСО избыточны для МКД на 70%. И тем не менее РСО на самом высоком уровне отчитывается об экономии 30% тепловой энергии, потому, что рассчитывает экономию от норматива СД, ничем не обоснованного.
Дак как же определить - экономит МКД тепловую энергию или бездарно разбазаривает?

Какой уровень брать за базовый : 95 кВт ( на 2011 год), - как предписывает постановление правительства 18, приказ минрегионразвития 224, приказ минстроя 399 или 223 кВт - норматив, который принят Советом депутатов и завышен в разы в сравнении с реальной потребностью дома в тепловой энергии на нужды отопления?

[timmy]

Дак как же определить - экономит МКД тепловую энергию или бездарно разбазаривает?

Провести энергоаудит дома. Там вы увидите в каком состоянии находятся отдельные системы дома и как можно сократить расходы. Аудит нужно проводить периодически т.к. системы дома разрушаются неравномерно и где-то меры необходимо принимать срочно, а где-то можно и лет 10 потерпеть без особого ущерба. Я бы рекомендовал не на правительственные показатели ориентироваться, а на экономию в сравнении с затратами. Если для экономии 20 тыр в год вам требуется вложить 1 млн, то ясное дело вы от этого мероприятия откажетесь. А если вложив 20 тыр вы сэкономите 1 млн, то - согласитесь на авантюру.

[Yana Denisova]

мы для энергосбережения сразу ставили теплые окна с и-стеклом и мультифункциональным (Клима гард солар). делали съемку тепловизором - пока всё тепло уходит через крышу антресоли, т.к. там пока ничем не зашито, только каменная вата