Энергетическое обследование администрации сельского поселения Опции

[MoRoZkO_85]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста решение такой проблемы: Администрация сельского поселения хочет провести энергетическое обследование. На балансе находится административное здание, скважины и котельная. Скважины и котельную у администрации арендует ООО "Коммунальный участок". Здесь возникает вопрос - кто должен быть в данной ситуации заказчиком энергоаудита и нужно ли делать аудит котельной и скважин??? Если были аналогичные ситуации, пожалуйста поподробнее изложите пути решения!!! Заранее благодарны!

[MoRoZkO_85]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста решение такой проблемы: Администрация сельского поселения хочет провести энергетическое обследование. На балансе находится административное здание, скважины и котельная. Скважины и котельную у администрации арендует ООО "Коммунальный участок". Здесь возникает вопрос - кто должен быть в данной ситуации заказчиком энергоаудита и нужно ли делать аудит котельной и скважин??? Если были аналогичные ситуации, пожалуйста поподробнее изложите пути решения!!! Заранее благодарны!

[tehno2]

В любой ситуации "Заказчик" - это юридический владелец зданий, котельных, скважин и.т.д.

[MoRoZkO_85]

Значит Администрация - "Заказчик" - является и поставщиком ресурсов??? Хотя ресурсы она покупает у ООО!!!

[kvm_auditor]

Обязательному энергообследованию подлежит только административное здание, остальные в добровольном порядке.

[MoRoZkO_85]

А если администрация является 100% учредителем ООО, то как быть???

[Dede]

ну раз у них один карман, то пусть сами и решают этот вопрос

[tpa2009]

кто должен быть в данной ситуации заказчиком энергоаудита и нужно ли делать аудит котельной и скважин???

Заказчиком может быть любой, кто платит деньги (имеется в виду за энергоаудит юрлица может заплатить кто-то иной, а не он сам). Здесь вопрос скорее, объект обследования. Принцип в общем такой - кто платит за энергоресурсы, тот и подвергается обследованию. Поэтому если на балансе администрации есть котельные, скважины и т.д., но оно их не эксплуатирует, а отдает в аренду, то при обследовании администрации как госоргана скважины и т.д. в обследование не включаются. Но ООО, эксплуатирующее котельные и скважины, должно пройти обязательной энергоаудит как поставщик энергоресурсов. Т.е. должно быть два паспорта - на администрацию и на ООО (или три, если скважины и котельные у разных ООО).

Обязательному энергообследованию подлежит только административное здание, остальные в добровольном порядке.

Обязательному энергообследованию (по ст. 16.1 261-ФЗ) подлежить юрлицо со всем тем, что оно эксплуатирует. Отдельные здания обязательному энергоаудиту не подвергаются.

[Toleg]

Обязательному энергообследованию подлежит только административное здание, остальные в добровольном порядке.

Это как? Обследованию подлежит юридическое лицо, а не здание (или это для конкретного случая?).

Насколько я изучил вопрос - то администрация не может быть сетевой организацией, т.к. не может продавать ресурсы (следовательно на администрацию один паспорт, на сетивиков - другой); но в 12 приложениее необходимо указывать все здания состоящие на балансе (даже если они переданы в аренду).
А вообще в настоящей ситуации выручает отчёт, где всё можно разложить по полочкам и подстраховаться.

[tehno2]

Это как? Обследованию подлежит юридическое лицо, а не здание (или это для конкретного случая?).

Насколько я изучил вопрос - то администрация не может быть сетевой организацией, т.к. не может продавать ресурсы (следовательно на администрацию один паспорт, на сетивиков - другой); но в 12 приложениее необходимо указывать все здания состоящие на балансе (даже если они переданы в аренду).
А вообще в настоящей ситуации выручает отчёт, где всё можно разложить по полочкам и подстраховаться.

Можно с другой стороны посмотреть на этот вопрос. ЭО подлежат юридические лица ПОТРЕБЛЯЮЩИЕ ( оплачивающие) энергоресурсы.
Многие администрации имея на балансе котельные, передают их в оперативное управление сетевым организациям. Сетевые организации сами оплачивают уголь, газ, мазут, ЭЭ для этих котельных, соотв. обследовать надо их с арендуемыми котельными. А у собственников котельных в данном случае эти объекты не указываются так как они не несут никаких затрат по их функционированию

[Toleg]

Как вариант... По хорошему - в каждом случае нужен индивидуальный подход.

[Svetlanka13]

Добрый день! Нужна Ваша помощь! Обследуем администрацию сельского поселения, здание принадлежит администрации, примерно 30% здания занимает медпункт, у него свой счетчик э/э, за газ платит администрация, договора аренды нет, арендной платы, соответственно тоже. Обе организации попадают под обязательное ЭО. Вопрос вот в чем: при обследовании администрации, мероприятия рассчитывать для всего здания или только части, которую она занимает? И потребление рассматривать только "кусочка" администрации или всего здания?

[tehno2]

Добрый день! Нужна Ваша помощь! Обследуем администрацию сельского поселения, здание принадлежит администрации, примерно 30% здания занимает медпункт, у него свой счетчик э/э, за газ платит администрация, договора аренды нет, арендной платы, соответственно тоже. Обе организации попадают под обязательное ЭО. Вопрос вот в чем: при обследовании администрации, мероприятия рассчитывать для всего здания или только части, которую она занимает? И потребление рассматривать только "кусочка" администрации или всего здания?

Раз договора аренды нет, значит юридически там нет арендаторов. Значит все расчеты на администрацию. А то что арендатор платит за свет? Ну и что - может они помощь селу оказывают. А иначе это не рассудишь никак. В селе и похлеще бывает. Или при вас пусть пишут договор аренды задним числом. А плату за газ провести как взаимозачет какой-нибудь.

[trianon]

Добрый день! Нужна Ваша помощь! Обследуем администрацию сельского поселения, здание принадлежит администрации, примерно 30% здания занимает медпункт, у него свой счетчик э/э, за газ платит администрация, договора аренды нет, арендной платы, соответственно тоже. Обе организации попадают под обязательное ЭО. Вопрос вот в чем: при обследовании администрации, мероприятия рассчитывать для всего здания или только части, которую она занимает? И потребление рассматривать только "кусочка" администрации или всего здания?

У меня таких контор было десятка два. В конечном итоге (после долгих дискуссий) делали так: УТХ считали на всё здание, мероприятия- на конкретные помещения, занимаемые каждой конторой. Пропорционально занимаемой площади или объёму.
Вопрос о том, платит медпункт за что-то или не платит, давно уже решен, имхо. Они же живут не на облаке, то есть ЭЭ на что-нибудь переводят, воду пьют(руки-ноги моют), как-то греются. То есть "потребляют". Ну, вот и считаем, сколько это в гигах и кВт*ч и пусть они от этого и экономят свои 15%.

[Svetlanka13]

Правильно ли я поняла: при обследовании администрации брать потребление только администрации (без медпункта) и считать мероприятия только для помещений администрации, не беря в расчет медпункт? Просто наш директор говорит, что здание принадлежит администрации и считать все надо для целого здания, а показания счетчика э/э медпункта запрашивать отдельно... Прав ли он?

[tpa2009]

РАЗЪЯСНЕНИЯ
по отдельным вопросам применения законодательства Российской Федерации в части проведения энергетического обследования

2.3. Обязательное энергетическое обследование организаций, расположенных в арендуемых помещений
В соответствии с Федеральным законом № 261-ФЗ необходимость проведения обязательного энергетического обследования не зависит от вида и объема прав на помещения и иные объекты, находящиеся в пользовании лиц, для которых проведения энергетического обследования является обязательным.
Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.
При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.

Т.е. медпункт - отдельно (в cоставе ЦРБ?), администрация - отдельно.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 30.10.2012, 8:41

[trianon]

Правильно ли я поняла: при обследовании администрации брать потребление только администрации (без медпункта) и считать мероприятия только для помещений администрации, не беря в расчет медпункт? Просто наш директор говорит, что здание принадлежит администрации и считать все надо для целого здания, а показания счетчика э/э медпункта запрашивать отдельно... Прав ли он?

Правильно поняли. Медпункт свои плюшки потребляет, какая связь с администрацией, так ведь?

[timmy]

Медпункт размещается в помещениях сельской администрации и наверняка финансируется из бюджета местной районной больницы как филиал. Медики там просто гостят и платят разве что за потраченную электру. Соответственно и обследование помещений должно проводится в рамках преимущественно обследования местной администрации, а вот будет ли больница на себя какие-то мероприятия брать, вот этот вопрос они уже сами потом решат между собой.

И ваще. У организаций есть прописанные договорами границы балансовой ответственности. Пускай хозяйствующие субъекты сами уже между собой договариваются в плане энергоаудита. А то ведь потом может так получиться, что часть помещений не будет обследована вообще.

[trianon]

Медпункт размещается в помещениях сельской администрации и наверняка финансируется из бюджета местной районной больницы как филиал. Медики там просто гостят и платят разве что за потраченную электру. Соответственно и обследование помещений должно проводится в рамках преимущественно обследования местной администрации, а вот будет ли больница на себя какие-то мероприятия брать, вот этот вопрос они уже сами потом решат между собой.

И ваще. У организаций есть прописанные договорами границы балансовой ответственности. Пускай хозяйствующие субъекты сами уже между собой договариваются в плане энергоаудита. А то ведь потом может так получиться, что часть помещений не будет обследована вообще.

Фокус в том, что все эти ФАПы(фельдш.-акушерск.пункты) - как раз филиалы ЦРБ. Именно филиалы, удаленные от головной конторы. То есть приходится каждый из них учитывать в паспорте, и он получается, мягко говоря, толстенький.
Мало того, формально местная администрация никакого отношения к этим огрызкам не имеет. То есть на каждого, кто сидит в здании сельсовета изволь отдельную папку заводить -будь то библиотека, менцанеры или медпункт.

[tpa2009]

Фокус в том, что все эти ФАПы(фельдш.-акушерск.пункты) - как раз филиалы ЦРБ.

Читайте внимательно приказ 182. Отдельные формы составляются на филиалы/представительства/обособленные подразделения, находящиеся в других муниципальных образованиях. Если все в одном районе, ФАПы не выделяются и инфа о них указываеться в общем паспорте ЦРБ.

[timmy]

Фокус в том, что все эти ФАПы(фельдш.-акушерск.пункты) - как раз филиалы ЦРБ. Именно филиалы, удаленные от головной конторы. То есть приходится каждый из них учитывать в паспорте, и он получается, мягко говоря, толстенький.
Мало того, формально местная администрация никакого отношения к этим огрызкам не имеет. То есть на каждого, кто сидит в здании сельсовета изволь отдельную папку заводить -будь то библиотека, менцанеры или медпункт.

Филиалы-филиалами, только ведь помещения у них не в аренде и не в собственности, а просто подходящие комнаты в здании администрации. Надоест им нахлебников содержать, и придется тому ж райздравотделу районной администрации средства на постройку здания ФАП изыскивать.

[trianon]

Читайте внимательно приказ 182. Отдельные формы составляются на филиалы/представительства/обособленные подразделения, находящиеся в других муниципальных образованиях. Если все в одном районе, ФАПы не выделяются и инфа о них указываеться в общем паспорте ЦРБ.

Вы же прочитали?
Так вот: ЦРБ- в районном центре, ФАПы - естественно, в других муниц. образованиях

[Svetlanka13]

Вы же прочитали?
Так вот: ЦРБ- в районном центре, ФАПы - естественно, в других муниц. образованиях

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» в Российской Федерации существуют 5 видов муниципальных образований:
сельское поселение
городское поселение
муниципальный район
городской округ
внутригородская территория города федерального значения
Т.е. если здания находятся в одном районе, но в разных сельских поселениях, то они рассматриваются как филиалы

[Энерджайзер]

Т.е. если здания находятся в одном районе, но в разных сельских поселениях, то они рассматриваются как филиалы

Филиал это или нет, критерии определения далеко не по административно-территориальному признаку...А вот на счет запонения кучи листков 2-23...Конечно, можно и так... Но я бы не заморачивался...

[tehno2]

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» в Российской Федерации существуют 5 видов муниципальных образований:
сельское поселение
городское поселение
муниципальный район
городской округ
внутригородская территория города федерального значения
Т.е. если здания находятся в одном районе, но в разных сельских поселениях, то они рассматриваются как филиалы

Я думаю нет. Если здания находятся в одном районе то это не филиалы.(поскольку допустим округ это само по себе МО и то что внутри не может быть отдельно от этого МО).
Кроме того для филиалов существуют еще критерии их отнесения к таковым. Такие как наличие своих счетов, печатей и др. т.е обособленность от головной организации.

Сообщение отредактировал tehno2 - 1.11.2012, 14:35

[Энерджайзер]

Я думаю нет. Если здания находятся в одном районе то это не филиалы.(поскольку допустим округ это само по себе МО и то что внутри не может быть отдельно от этого МО).
Кроме того для филиалов существуют еще критерии их отнесения к таковым. Такие как наличие своих счетов, печатей и др. т.е обособленность от головной организации.

Это тоже не критично. Они могут всего этого и не иметь. Наверное, правильным бы было отнесение филиалов к налоговому органу: если тот же - значит не заполняем, если другой - заполняем...

[trianon]

Ставь ОКУН 041112 6 и все пройдет...

Я думаю нет. Если здания находятся в одном районе то это не филиалы.(поскольку допустим округ это само по себе МО и то что внутри не может быть отдельно от этого МО).
Кроме того для филиалов существуют еще критерии их отнесения к таковым. Такие как наличие своих счетов, печатей и др. т.е обособленность от головной организации.

Каждый, право, имеет право...(с)
Открываем ЕГРЮЛ, например, и с удивлением узнаём, в каком именно МО что пребывает.
Что тут спорить, если для ЦРБ это филиалы.
ПЫСЫ. Именно поэтому мы и послали больничку лесом, так как у них оказалось аж 40 с лишним этих филиалов.

[tehno2]

Я хотел сказать что сельские поселения, как правило, в составе города МО (округа). Но нет ни одного города МО в составе другого города МО. И вообще я не встречал деревень с муниципалитетами, даже сельских поселений, и поселков тоже. И отсюда я делаю вывод что МО это целый район с муниципалитетом в центре. т.е в городе МО.

Сообщение отредактировал tehno2 - 1.11.2012, 14:57

[Энерджайзер]

Я хотел сказать что сельские поселения, как правило, в составе города МО (округа). Но нет ни одного города МО в составе другого города МО. И вообще я не встречал деревень с муниципалитетами, даже сельских поселений, и поселков тоже. И отсюда я делаю вывод что МО это целый район с муниципалитетом в центре. т.е в городе МО.

Неправильно... Но, это действительно не столь важно. Все зависит от желания заполнять или не заполнять 2-23 по каждому филиалу...

[tehno2]

Неправильно... Но, это действительно не столь важно. Все зависит от желания заполнять или не заполнять 2-23 по каждому филиалу...

Ну что-же тут неправильного если администрации сельские в подчинении того или иного МО потому что находятся на их территории

[timmy]

Хм... О чем хоть спор-то? У нас в районе есть несколько городских поселений. И есть отдельное образование "город воинской славы Наро-Фоминск". Наро-Фоминск в состав Наро-Фоминского района не входит. Равно как и Наро-Фоминский район не включает в свой состав Наро-Фоминск. Сельских поселений у нас в районе вроде бы нет.

А по поводу аудитов - ну давайте тогда просто посмотрим у кого что стоит на балансе и кто какие ресурсы у кого покупает. Тогда хоть понятно будет кому какие мероприятия имеет смысл оплачивать. Потому что если чел не платит за отопление ни копья, а вы ему предписываете прибор учета установить и всяких разных работ по сокращению теплопотерь навыдумывали к исполнению, то он ведь никакой экономии от проведенных работ никогда не увидит. Т.е. вся эта бодяга с учетом и сбережением тепла лично на нем ну никак не отразится. И тогда вопрос - а как с него денюжку получить за энергосервис? И если не получить, то нафиг вообще ему тогда писать в программу эти мероприятия?