Коррозия теплообменника Опции

[Upiter]

Здраствуйте.
Нужна консультация. У нас проблемы следующего характера:
Приточные установки 2 шт Rozenberg Airbox AHU-S4025QIZ 60000 и 65000 м3/час

1) На воздухоподогревателях приточных установок точечная коррозия медных трубок изнутри (подробно на фото в файле калорифер).Автоматические воздухоотводчики работают и установлены(в верхних точках и на обратке) согласно схеме обвязки,при запитывании подогревателя перед отопительным сезоном стравливаем воздух дополнительно вручную.Температура теплоностеля зимой до 105С,калорифер работает 6-ой год.Причина коррозии неясна.
Подробнее на фото.

2)На воздухоохладителе одной из приточных установок сгнивает снаружи алюминиевое оребрение (подробно на фото в прикрепленном файле охладитель).Причина неясна.Воздухоохладитель водяной работает 6-ой год,причем сгнивает оребрение только на одной приточной установке именно в центре охладителя (видно на фото) на второй все в норме.

Очень интересуют причины коррозии медных трубок воздухоподогревателя.Будем весьма признательны, за любую информацию.
Заранее спасибо.

Энергетик Юрий.

Ссылка на фото воздухоподогревателей:http://yadi.sk/d/dYuolCZ71KAw7
Ссылка на фото воздухоохладителя:http://yadi.sk/d/5It3y7Z91KB4g

Прикрепленные файлы

 26012012927.jpg ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[Upiter]

Здраствуйте.
Нужна консультация. У нас проблемы следующего характера:
Приточные установки 2 шт Rozenberg Airbox AHU-S4025QIZ 60000 и 65000 м3/час

1) На воздухоподогревателях приточных установок точечная коррозия медных трубок изнутри (подробно на фото в файле калорифер).Автоматические воздухоотводчики работают и установлены(в верхних точках и на обратке) согласно схеме обвязки,при запитывании подогревателя перед отопительным сезоном стравливаем воздух дополнительно вручную.Температура теплоностеля зимой до 105С,калорифер работает 6-ой год.Причина коррозии неясна.
Подробнее на фото.

2)На воздухоохладителе одной из приточных установок сгнивает снаружи алюминиевое оребрение (подробно на фото в прикрепленном файле охладитель).Причина неясна.Воздухоохладитель водяной работает 6-ой год,причем сгнивает оребрение только на одной приточной установке именно в центре охладителя (видно на фото) на второй все в норме.

Очень интересуют причины коррозии медных трубок воздухоподогревателя.Будем весьма признательны, за любую информацию.
Заранее спасибо.

Энергетик Юрий.

Ссылка на фото воздухоподогревателей:http://yadi.sk/d/dYuolCZ71KAw7
Ссылка на фото воздухоохладителя:http://yadi.sk/d/5It3y7Z91KB4g

Прикрепленные файлы

 26012012927.jpg ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[azar]

Мыли ли ТО. Чем мыли, какая химия? (Это по алюминию)
Медный - электрохимическая коррозия, как вариант. На одном объекте было. Множественные очаги внутри, множественные протечки. Все трубопроводы ощутимо били током.

С уважением!

P.S. На будующее - уменьшайте размер фото. Много "весят".



Сообщение отредактировал azar - 19.12.2012, 22:56

[Ludvig]

Конечно щелочью мыли и получили. Типичная эл.коррозия.
Щелочью мыть надо, но после всполоснуть р-ром лимонной к-ты. Но это кому незападло.

[azar]

По алюминию - результат приенения химии - Ludviq абсолютно точен. Часто используют Крот и плохо промывают. Или дядя Вася сантехник, купив какой нибудь Шуманит, решил съэкономить время.
Насчёт меди - проверьте на " блуждающие токи". Не знаю как это делают - но проверить стоит...

[Upiter]

По алюминию - результат приенения химии - Ludviq абсолютно точен.

Воздухоохладитель не мыли вообще ничем за ненадобностью ,поскольку перед ним фильтры G4,F7 плюс сотовый увлажнитель 85%,кто знает тот поймет.

Насчёт меди - проверьте на " блуждающие токи". Не знаю как это делают - но проверить стоит...

Хотелось бы услышать тех кто знает .

[v-david]

а водичка в увлажнитель откуда, если не секрет? А на хрена вообще увлажнитель ПЕРЕД охладителем?

[Ludvig]

Отстань от мужика, он в этом не разбирается. Это энергетик, а вопросы задавать надо электрику и теплотехнику.
Я тоже удивился, откуда щелочь? Дык перед ним стоит сотовый увлажнитель. Оттуда и щелочь.
Он же принципе не понимают зачем в увлажнителе надо воду менять. Объясните ему, чтобы он понял. А кроме блуждающих токов, есть сверхблуждающие токи!

Сообщение отредактировал Ludvig - 21.12.2012, 11:29

[azar]

Не имею права с Вами спорить. Просто ссылка на википедию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%BE%D0%BA%D0%B8
Проверить их наличие можно с помощью осцилографа с записью данных, лучше с графическим выводом информации.

С уважением.

P.S. В любом случае, вариант электрохимической коррозии надо рассмотреть.

Сообщение отредактировал azar - 21.12.2012, 12:34

[Upiter]

Он же принципе не понимают зачем в увлажнителе надо воду менять. Объясните ему, чтобы он понял.

Огромное спасибо за оценку моих гениальных умственных способностей,весьма вам признателен.
То что соли содержашиеся в водопроводной воде разрушают оребрение охладителя это понятно и без вас (извиняюсь скопировал и вставил неглядя с этим давно разобрались).
Больше беспокоет 1 вопрос касающийся коррозии нагревателя,хотелось бы получить какую-нибудь дельную информацию,если блуждающие токи то как с ними бороться.

[Upiter]

Не имею права с Вами спорить.

Почему?Спорьте За ссылку спасибо познавательно.
С уважением.

[Ludvig]

С блуждающими токами борются катодными станциями для сооружений в земле. наверно следует выкопать свои приточки из земли и проблем не будет.
И все-таки, ваши умственные способности позволяют принять меры к нормализации кислотно-щелочного баланса воды, попадающей на теплообменник или будете бороться с блуждающими токами?

[Upiter]

принять меры к нормализации кислотно-щелочного баланса воды, попадающей на теплообменник или будете бороться с блуждающими токами?

Не ну pH=8,5-9 с содержанием растворенного кислорода пока не разобрались

[daddym]

Медь вобще достаточно сложно проесть. Можно предположить, что коррозия воникает при сливе, либо трубки изначально с дефектами.
Электрохимия в данном случае не катит по причине того, что в этом случае разрушается алюминий. Ну только если искровой пробой - но это уж совсем экзотика.

[v-david]

труба китайская из передельной меди (как вариант) примесей до е. фени, как они себя поведут - непонятно. Про алюминий такой могу точно сказать - при нормальных условиях гниет за 5 лет в хлам, медь пока не попадалась. Но я все-таки склонен предположить, что здесь имеет место быть трагическая цепь косяков, которая привела к такому результату, в частности расположение ТО холода после увлажнителя мне непонятно, например, зачем его поливать-то? Ну в общем - несчастный случай.

[Upiter]

Проводили еще замеры pH=8,6-9,5 9,5 многовато , пробы брали прямо с обратки.Содержание растворенного кислорода =12мкг/дм3,замеряли в котельной на сетевой воде.Котельная своя.Вопрос остается открытым.

Сообщение отредактировал Upiter - 5.2.2013, 10:20

[Upiter]

труба китайская из передельной меди (как вариант) примесей до е. фени, как они себя поведут - непонятно.

Нагреватель изготовлен на заводе imp-klimat (Словения).

[vlad980]

Как-то сам поднимал эту тему... но все осталось на уровне предположений и "питтинговой" коррозии
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56201&hl=Cu-Al
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...amp;hl=коррозия
может, у кого "свежие" мысли появятся

[vadim999]

Нагреватель изготовлен на заводе imp-klimat (Словения).

Ну да, но трубы то мугут быть и Китайскими.
НИзачОт.

ЗЫ. Странные ссылки в стартпосте - переадресация в эту тему.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.2.2013, 14:30

[Upiter]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...amp;hl=коррозия
может, у кого "свежие" мысли появятся

7 пост в теме абсолютно такая же хрень."свежие" мысли:При вырезании ламелей(запаять дырку) обратили внимание что трубки сделаны из очень тонкой меди(задели ножницамми трубку и на тебе вмятина )Возможно ламели перетирают трубку?Дырки образуются именно под ламелями.Живое сечение калорифера 2230*2340, при пуске и остановке (стоял за калорифером) слышно потрескивание(прогрев,остывание),может ламели за 6 лет?Мысли конечно бредовые но других нет
Вы писали 2.2.2010, (еще паяем, еще считаем)....
и так до сих пор,от оребрения-ж ничего не останется и припоя не напасешся.

Мысль о косяке завода с флюсом кажется наиболее реальной,на письма пока ответа не получили.

Сообщение отредактировал Upiter - 11.2.2013, 11:23

[daddym]

Возможно ламели перетирают трубку?Дырки образуются именно под ламелями.Живое сечение калорифера 2230*2340, при пуске и остановке (стоял за калорифером) слышно потрескивание(прогрев,остывание),может ламели за 6 лет?Мысли конечно бредовые но других нет

Почему бы и нет. Я на практике с таким сталкивался, правда за счет чрезмерных вибраций конденсатора.

[and.ray34ru]

Юпитер!
А что это за хрень зелёноватая на ламелях? Органика? Отдельные виды плесени могут выделять вещества которые увеличивают коррозию в разы! И если это грибы, то помещение куда оно дует просто осеменено спорами. Это опасно!

Явно воздухоохладитель засолен. Солёная вода делает своё дело.

По поводу блуждающих токов. Их можно найти специальными токовыми клещами. У нас в конторе есть такие, что их можно на 108 трубу одеть. Реально помогают, если надо по трубам пробежаться. Стоят такие правдо в районе 60кРублей.
Если токи есть, можно поставить гибкие вставки на трубопроводы (их ставят на насосных станциях). Это уменьшит токи в разы, если они бегут по трубопроводам. Вода хоть и проводник, но очень плохой по сравнению с металлом.

Ещё нужно проверить индекс стабильности воды циркулирующей через воздухонагреватель. Например, индекс Ланжелье. Сделайте хим анализы и расчитайте его. Водичка подготовленная?

[vlad980]

Возможно ламели перетирают трубку?

По поводу блуждающих токов...

Возможно, но в случае, описанном мной (см ссылки выше) - не было ни вибраций, не токов - оборудование было смонтировано и около 1,5 года просто стояло на объекте (под крышей, но работы были приостановлены).. Автоматику а прочие провода подвели непосредственно перед запуском, пустили и через несколько дней - "нате"....

Да, и

если это грибы

- тоже не встречали...

[Upiter]

Летом заменили нагреватели на новые.Через 6 лет увидим результат.

[Upiter]

но после всполоснуть р-ром лимонной к-ты. Но это кому незападло.

Вопрос по охладителю:
1 какой состав раствора лимонной к-ты,где покупать(магазин)?
2 Керхером-ополоснуть всю камеру после увлажнителя+охладитель?
3 Технология очистки от щелочи - бросьте ссылку если есть.
Промывали Керхером водой -не очень помогло.Корродируют элементы после увлажнителя.

[azar]

Какой годовой расход воды на увлажнителе и какого он типа?

Имеет ли смысл поставить ёмкость и наливать дистиллированную (или подготовленную) воду?

С уважением!

[Upiter]

Имеет ли смысл поставить ёмкость и наливать дистиллированную (или подготовленную) воду?

С уважением!

Не имеет поскольку причину засоливания устранили, хотим убрать ОСТАТКИ на полу,элементах приточки,оребрении охладителя-корродируют не слабо (может провалиться пол в приточке после увлажнителя).

[kirillhigh]

Тоже есть такая проблема - коррозия теплообменников. До сквозной коррозии первым признаком является сильное уменьшение теплообменной способности (отложения окислов меди с внутренней стороны медных трубок) - что подача, что обратка - сильных различий по температуре при работе установке нет. Срабатывает капиллярка. Воздух не греется.

Выход из строя теплообменников - массовый. И разных брендов. Так что грешить на плохую передельную медь не буду - есть и VTS и Remak.


Про блуждающие токи ничего сказать не могу, нет у нас таких клещей за 60К рублей.
В большинстве случаев теплоснабжение приточных установок осуществляется с квартальных или локальных котельных собственника.

Естественно взяли пробы воды и пробы отложений на внутренней стороне трубок.
По результатам обследования получился отчет. Кому интересно - читайте. Прилагаю.
Также, ранее списывался с форумчанами - получил рекомендуемые характеристики теплоносителя в разрезе коррозионной активности. Прилагаю.

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 3,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 132
 ____________.pdf ( 109,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[daddym]

По результатам обследования получился отчет. Кому интересно - читайте. Прилагаю.

Спасибо, весьма позновательно

[sisir]

Тоже есть такая проблема - коррозия теплообменников. До сквозной коррозии первым признаком является сильное уменьшение теплообменной способности (отложения окислов меди с внутренней стороны медных трубок) - что подача, что обратка - сильных различий по температуре при работе установке нет. Срабатывает капиллярка. Воздух не греется.

Выход из строя теплообменников - массовый. И разных брендов. Так что грешить на плохую передельную медь не буду - есть и VTS и Remak.


Про блуждающие токи ничего сказать не могу, нет у нас таких клещей за 60К рублей.
В большинстве случаев теплоснабжение приточных установок осуществляется с квартальных или локальных котельных собственника.

Естественно взяли пробы воды и пробы отложений на внутренней стороне трубок.
По результатам обследования получился отчет. Кому интересно - читайте. Прилагаю.
Также, ранее списывался с форумчанами - получил рекомендуемые характеристики теплоносителя в разрезе коррозионной активности. Прилагаю.

Подскажите контакты фирмы проводившей работы по выявлению этих проблем.