IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нормы ВК для Египта
Sergey068
сообщение 3.4.2019, 9:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Здравствуйте. Может кто подскажет по каким нормам ВК (в т.ч. пожаротушение) для пром объектов проектируют в Египте, может у кого то есть перечень?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.4.2019, 11:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1332
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Sergey068 @ 3.4.2019, 9:00) *
Здравствуйте. Может кто подскажет по каким нормам ВК (в т.ч. пожаротушение) для пром объектов проектируют в Египте, может у кого то есть перечень?

Вы уверены, что в договоре прописано соблюдение норм Египта ? По опыту проектирования зарубежных объектов могу сказать, что зачастую при проектировании соблюдаются наши нормы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 3.4.2019, 13:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Договор с египтянами и площадка у них. А нормы у них ВРОДЕ американские, а какие точно не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 3.4.2019, 14:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Elenk_@ @ 3.4.2019, 11:37) *
Вы уверены, что в договоре прописано соблюдение норм Египта ? По опыту проектирования зарубежных объектов могу сказать, что зачастую при проектировании соблюдаются наши нормы.

Договор с египтянами и площадка у них. А нормы у них ВРОДЕ американские, а какие точно не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 3.4.2019, 14:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1504
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



так у вас в договоре может что угодно быть, хоть турецкие хоть китайские.

договор с кем годно может быть, площадка где угодно, но 1 экземпляр договора должен быть у вас (организации). иначе нет договора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 3.4.2019, 14:44
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 3.4.2019, 14:15) *
Договор с египтянами и площадка у них. А нормы у них ВРОДЕ американские, а какие точно не знаю.

Т.е. чтобы запроектировать объект, надо нормы другой страны изучать! Забавно! Они 5 лет учатся или больше на свои, а Вы их за неделю осилите)) А у них же расчеты по другому делаются. И оформление тоже по забугорски!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 3.4.2019, 14:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Цитата(Водяной @ 3.4.2019, 14:44) *
Т.е. чтобы запроектировать объект, надо нормы другой страны изучать! Забавно!


у нас это схема работает по другому... все должно соответствовать и зарубежным нормам и нашим blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.4.2019, 15:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25447
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В таких случаях , когда наши проектировщики делаю объект где то, то в задании на проектировании четко прописывается вся нормативка которой следовать и правоприменимость её. Тут зак всегда таким озабочен, мы делали импортное у нас, но только технологические аспекты этого"типа пансионата" были от оператора сети этих пансионатов в мире(и касались более расположение дверей в зоне ресепшена, стола ресепшена, ширины всяких проходов и обзора от стола ресепшена), а все остальное четко по нашим нормам и + превышение норм прописывалось в задании и было диктующим и главней норм. Хотя пожарка была четко по норме РФ -только по нормам и ни влево ни вправо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 3.4.2019, 15:41
Сообщение #9


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Завод делали американский, ну как завод, несколько цехов. Всё по нашим нормам, кроме пожарки. Пожарку по ФМ Глобал нормам. Ибо по ним страховку делает заказчик.
Делали так, чтобы нормы наши соблюдались для прохождения экспертизы и чтобы их пожарка была выдержана. Контролер приезжал с ФМ дюже лютый на сдачу объекта.
Контролёр проверял нормы пожарки и в разделах КР, АР, но там требований не много было. В основном АУПТ.

Что касается проектирования в Египте. Думаю принцип такой же. Заказчик строит по своим нормам, своей страны. Но нормы Египта тоже должны выполняться потому, что там свои контролирующие органы есть...должны быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 3.4.2019, 16:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Водяной @ 3.4.2019, 15:41) *
Завод делали американский, ну как завод, несколько цехов. Всё по нашим нормам, кроме пожарки. Пожарку по ФМ Глобал нормам. Ибо по ним страховку делает заказчик.
Делали так, чтобы нормы наши соблюдались для прохождения экспертизы и чтобы их пожарка была выдержана. Контролер приезжал с ФМ дюже лютый на сдачу объекта.
Контролёр проверял нормы пожарки и в разделах КР, АР, но там требований не много было. В основном АУПТ.

Что касается проектирования в Египте. Думаю принцип такой же. Заказчик строит по своим нормам, своей страны. Но нормы Египта тоже должны выполняться потому, что там свои контролирующие органы есть...должны быть.


О том и разговор, что у них заточено вроде под америку. Если делали американские цеха вы их под РФ штампом оформляли?

из задания:
Поставщик технологии представляет Технические данные и стандарты, которым необходимо следовать для оборудования, пакета, измерительного оборудования, систем безопасности и управления, трубопроводов, инспекций, общестроительных работ, электрики и др.. (которые должны соответствовать последним изданиям ASME / API, nfpa, IEC кодов и стандартов).

Цитата(otdel.ito @ 3.4.2019, 14:49) *
у нас это схема работает по другому... все должно соответствовать и зарубежным нормам и нашим blink.gif


не знаю насчет своего раздела, но наша ПБ по словам технологов от америки отличается существенно (у нас нормы жестче)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.4.2019, 17:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25447
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И упомянутые допнормы от страховой- страховая может вдруг смениться перед сдачей объекта, а у другой страховой требования чуть другие и снова понеслась(но это часто и не считается косяком проектировщика) и как правило нормы от страховых только некими нюансами чуть жестче норм своей страны(которая совсем не обязательно той, где будет строительство или страны проектировщика или строителя объекта, хотя чаще это случай стройки по межгосвенным соглашениям)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 4.4.2019, 8:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1332
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Были проекты в Ираке, Сирии, Вьетнаме, Китае. Везде проектировали исключительно по нормам РФ и пожарку в том числе. Проекты до 2010 года были
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 4.4.2019, 8:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Elenk_@ @ 4.4.2019, 8:08) *
Были проекты в Ираке, Сирии, Вьетнаме, Китае. Везде проектировали исключительно по нормам РФ и пожарку в том числе. Проекты до 2010 года были


И как же проходили местные проверки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 4.4.2019, 8:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1332
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Sergey068 @ 4.4.2019, 8:40) *
И как же проходили местные проверки?

Понятия не имею, в задании на проектирование четко говорилось о применении норм РФ. Все объекты сданы и функционируют. Только Ирак разбомбили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 10:04
Сообщение #15


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 3.4.2019, 16:41) *
из задания:
Поставщик технологии представляет Технические данные и стандарты, которым необходимо следовать для оборудования, пакета, измерительного оборудования, систем безопасности и управления, трубопроводов, инспекций, общестроительных работ, электрики и др.. (которые должны соответствовать последним изданиям ASME / API, nfpa, IEC кодов и стандартов).

Вот это правильно. Основа - технология. Само здание само по себе может быть разным.

Цеха делали под своим штампом. Технологию тоже под своими штампами.

Если применить логику строительства у нас зарубежного. Строим цех. Заходим в экспертизу. Она всё равно проверяет всё по нашим нормам. Начиная от противопожарных расстояний и заканчивая внутрянками. И это правильно.
У нас завод китайский строился автомобильный. Все решения прошли через экспертизу. Куча всего переделалось. Но саму технологию не трогали особо. Как была, так и осталась. Сильно очистные переделали, у них нормы по очистке вообще не жёсткие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 4.4.2019, 10:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 10:04) *
Вот это правильно. Основа - технология. Само здание само по себе может быть разным.

Цеха делали под своим штампом. Технологию тоже под своими штампами.

Если применить логику строительства у нас зарубежного. Строим цех. Заходим в экспертизу. Она всё равно проверяет всё по нашим нормам. Начиная от противопожарных расстояний и заканчивая внутрянками. И это правильно.
У нас завод китайский строился автомобильный. Все решения прошли через экспертизу. Куча всего переделалось. Но саму технологию не трогали особо. Как была, так и осталась. Сильно очистные переделали, у них нормы по очистке вообще не жёсткие.


Как так "Она всё равно проверяет всё по нашим нормам" и "Сильно очистные переделали, у них нормы по очистке вообще не жёсткие"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 10:36
Сообщение #17


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 4.4.2019, 10:23) *
Как так "Она всё равно проверяет всё по нашим нормам" и "Сильно очистные переделали, у них нормы по очистке вообще не жёсткие"?

Если стройка на территории РФ, то экспертиза не даст построить по чертежам и расчетам, которые сделаны не по нашим нормам.

Схема очистных была китайская. Не прошла. Переделывали на наши показатели для сброса в рыб-хоз. У них вообще было забавно. Пром стоки мешаются в резервуаре с бытовыми. Туда засыпается куча химии, потом отфильтровывается песчаными фильтрами и сброс. Это просто шедевр китайской инженерии)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.4.2019, 10:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 25447
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 10:36) *
Если стройка на территории РФ, то экспертиза не даст построить по чертежам и расчетам, которые сделаны не по нашим нормам.

Схема очистных была китайская. Не прошла. Переделывали на наши показатели для сброса в рыб-хоз. У них вообще было забавно. Пром стоки мешаются в резервуаре с бытовыми. Туда засыпается куча химии, потом отфильтровывается песчаными фильтрами и сброс. Это просто шедевр китайской инженерии)

Разбавление. smile.gif
А еще другая сторона. Те же опреснители- берут воду морскую выпаривают и конденсируют. А не выпарившееся и с исходной солью в 3.5 г
литр и после опреснения с 7мг\литр сбрасывают обратно в море. Но мол это всё было в ней же,но теперь этого больше. У нас опреснителей практически нет( в СССР были пару- наземные в республике на югах. А так только на кораблях для водоснабжения корабля и экипажа если что). Но 7мг\литр выше нашего ПДК типа,но весь мир так делает.
Так и с нормами других стран по некоторым объектам- а у них нет своих норм, ибо не было вообще таких объектов, или просто затраты для них неподьемны и они готовы на компромис некий с своей природой или безопасностью при пожаре. А так в принципе наши нормы в многих пунктах более жесткие , чем многие другие многих других стран, и настолько что и выполнить то порой сомнительно по честному.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 10:54
Сообщение #19


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(инж323 @ 4.4.2019, 10:45) *
Разбавление. smile.gif
А еще другая сторона. Те же опреснители- берут воду морскую выпаривают и конденсируют. А не выпарившееся и с исходной солью в 3.5 г
литр и после опреснения с 7мг\литр сбрасывают обратно в море. Но мол это всё было в ней же,но теперь этого больше. У нас опреснителей практически нет( в СССР были пару- наземные в республике на югах. А так только на кораблях для водоснабжения корабля и экипажа если что). Но 7мг\литр выше нашего ПДК типа,но весь мир так делает.
Так и с нормами других стран по некоторым объектам- а у них нет своих норм, ибо не было вообще таких объектов, или просто затраты для них неподьемны и они готовы на компромис некий с своей природой или безопасностью при пожаре. А так в принципе наши нормы в многих пунктах более жесткие , чем многие другие многих других стран, и настолько что и выполнить то порой сомнительно по честному.

конечно нормы зависят от богатости и развитости страны. пример. водосток промздания. у нас считается на Р=1 в среднем. Ливень крупный раз в год.
У америкосов здание проверяется на ливень Р=100. В парапетах кровли КРщики закладывали патрубки труб, чтобы вода при сильном ливне не заполнила кровлю до верха парапета, а слилась в бока через патрубки. Чтобы кровля не пострадала. У нас таких нюансов нет в нормативке.
По АУПТ у них нормы значительно продвинутей наших. Больше всего расписано более подробно и с рисунками и местечковыми расчетами для конкретных случаев.
Взять хотя бы проходные каналы для отвода ливнестока в малых городах. У нас и ливневки то нет даже в районных многих городах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 4.4.2019, 10:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 10:36) *
Если стройка на территории РФ, то экспертиза не даст построить по чертежам и расчетам, которые сделаны не по нашим нормам.

Схема очистных была китайская. Не прошла. Переделывали на наши показатели для сброса в рыб-хоз. У них вообще было забавно. Пром стоки мешаются в резервуаре с бытовыми. Туда засыпается куча химии, потом отфильтровывается песчаными фильтрами и сброс. Это просто шедевр китайской инженерии)


В том то и дело что стройка на их территории


Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 10:54) *
конечно нормы зависят от богатости и развитости страны. пример. водосток промздания. у нас считается на Р=1 в среднем. Ливень крупный раз в год.
У америкосов здание проверяется на ливень Р=100. В парапетах кровли КРщики закладывали патрубки труб, чтобы вода при сильном ливне не заполнила кровлю до верха парапета, а слилась в бока через патрубки. Чтобы кровля не пострадала. У нас таких нюансов нет в нормативке.
По АУПТ у них нормы значительно продвинутей наших. Больше всего расписано более подробно и с рисунками и местечковыми расчетами для конкретных случаев.
Взять хотя бы проходные каналы для отвода ливнестока в малых городах. У нас и ливневки то нет даже в районных многих городах


Где это можно посмотреть то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 11:14
Сообщение #21


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 4.4.2019, 10:56) *
Где это можно посмотреть то?

Мы запрашивали у заказчика номы и он же нам и в переводе представлял... Представлял не всё, а отдельные разделы, которые обязательно надо было соблюсти , чтобы страховку на здания получить с максимальным коэффициентом. Страхуют в ФМ Глобал, это международная компания страховая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 4.4.2019, 11:30
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 11:14) *
Мы запрашивали у заказчика номы и он же нам и в переводе представлял... Представлял не всё, а отдельные разделы, которые обязательно надо было соблюсти , чтобы страховку на здания получить с максимальным коэффициентом. Страхуют в ФМ Глобал, это международная компания страховая.


И как поступали если их нормы для страховки противоречили нашим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 4.4.2019, 11:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1332
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Sergey068 @ 3.4.2019, 16:41) *
Если делали американские цеха вы их под РФ штампом оформляли?


гост 21.901-80 https://meganorm.ru/Index2/1/4294849/4294849168.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 11:41
Сообщение #24


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 4.4.2019, 11:30) *
И как поступали если их нормы для страховки противоречили нашим?

принимаются более жёсткие и вопросов не будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.4.2019, 11:45
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 25447
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 11:41) *
принимаются более жёсткие и вопросов не будет

но принимание оформляетя в документах и с Актами, что это принимание не стало неким самоуправством проектировщика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 4.4.2019, 11:54
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 11:41) *
принимаются более жёсткие и вопросов не будет


противоречия и жесткость норм, как по мне это совершенно разные вещи.

Цитата(инж323 @ 4.4.2019, 11:45) *
но принимание оформляетя в документах и с Актами, что это принимание не стало неким самоуправством проектировщика.

тут конечно частично и заки помогут, ведь им на согласование высылается раздел или его часть. А что касается глобальных вопросов как раз и нет понимания, чтобы им даже хоть какой то вариант предложить. Не будут они на мой каждый чих отвечать, иначе получится что это они сами себе завод запроектировали и нам за это деньги заплатили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 11:54
Сообщение #27


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 4.4.2019, 11:49) *
противоречия и жесткость норм, как по мне это совершенно разные вещи.

не помню, чтобы были противоречия, это из области надуманного
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey068
сообщение 4.4.2019, 12:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568



Цитата(Водяной @ 4.4.2019, 11:54) *
не помню, чтобы были противоречия, это из области надуманного


что даже на глазах по американским фильмам. у нас подземные гидранты а у них надземные.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  German_standard_Breakable_Outdoor_Fire_Hydrant_Landing.jpg ( 241.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.4.2019, 12:20
Сообщение #29


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sergey068 @ 4.4.2019, 12:12) *
что даже на глазах по американским фильмам. у нас подземные гидранты а у них надземные.

С наружными сетями всё сложно. Это как для севера проектировать. У них свой климат и подход должен быть соответствующий.
А гидранты скорее всего по нашим, т.к. скорее всего пожаротушение будет обособленным. А если нет, тогда запрос надо делать в местные службы.
Пожарные дела вообще отдельная тема. Как и местное законодательство экологическое. Куда и как сбрасывать стоки, к примеру

Сообщение отредактировал Водяной - 4.4.2019, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 4.4.2019, 13:12
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1332
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Пинайте ГИПа, пусть предоставит всю инфу как и по каким нормам и правилам проектировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 3:27