IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О ПОЖАРНЫХ РЕЗЕРВУАРАХ, ОБЪЕМ и не только
Гость_avar_*
сообщение 5.4.2006, 9:14
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые коллеги, что у нас пишут нормативы по поводу объёма пожарного резервуара - есть наружное пожаротушение и внутреннее, надо ли суммировать эти объёмы, считая что тушение одновременное или наружное само по-себе, внутреннее само по-себе и, в этом случае, объём ПР определится по наружному ПТ? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Я_*
сообщение 5.4.2006, 10:47
Сообщение #2





Guest Forum






Надо суммировать, и из расчета работы 3 часа - внутренних пож.кранов и гидрантов(внешн.), спринклера - 0,5 часа. Если в сейсмоопасной зоне, то объем умножаем на два.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Я_*
сообщение 5.4.2006, 13:48
Сообщение #3





Guest Forum






Это был завод на окраине города. Наруж.кольцо и внутрянкка были "завязаны" на одну насосную.
Что суммировать надо следовало из логике и в пож.экспертизе сказали.
Надо конктерный случай знать.
В моем случае получались резервуары - 700 м.куб.
(наружн. 30 или 40 л/с - не помню и внутрянка соотв.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 5.4.2006, 14:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(avar @ Apr 5 2006, 11:58 )
Вот и хотелось бы увидеть ссылочку на то, что надо суммировать, а то уж больно много получается. blink.gif

СНиП 2.04.02-84 п. 2.21 + 2.20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_avar_*
сообщение 5.4.2006, 15:09
Сообщение #5





Guest Forum






Я был не прав, когда не сделал краткое описание обёекта - это склады максимального объёма с минимальным количеством людей. Соответственно, разница пожарных и бытовых расходов очень большая, поэтому принята раздельная система водоснабжения. Исходя из этого и надо было определить объём пож. рез.
В конце концов, ещё раз прошелся по нашему СНиПу и вот что получилось:

СНиП 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
...9.28. Объем пожарных резервуаров … надлежит определять исходя из расчетных расходов воды и продолжительности тушения пожаров согласно п.п. 2.13—2.17 и 2.24

2.13. Расход воды на наружное пожаротушение...
2.14. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.15. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.16. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.17. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.24. Продолжительность тушения пожара должна приниматься...

А о расходах на внутреннее ПЖ в указанных пунктах ничего не говорится. Так что, если господа пожарники захотят в резервуарах видеть ещё и воду на внутреннее ПЖ, то пусть покажут строку из соответствующего норматива, и чтобы он не противоречил СНиП или его статус был выше СНиП.

По поводу пп. 2.20-2.21 я подумаю

Всем спасибо за участие! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.4.2006, 8:49
Сообщение #6





Guest Forum






п.9.4. СНиП 2.04.02-84*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_avar_*
сообщение 6.4.2006, 10:18
Сообщение #7





Guest Forum






blink.gif
Возможно, вчера я рано радовался.
Вместе с тем, продолжая изучение СНиП с учётом указанных ссылок, я не нашел прямого указания на то, что объём ПР должен включать запас на наружное и внутреннее пожаротушение.
Вероятно, надо в очередной раз предположить, что в СНиП есть недоработки, учитывать п.2.20 и исходя из этого, объём ПР принимать общий (но, следуя лишь собственной логике). :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 6.4.2006, 10:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(avar @ Apr 6 2006, 11:18 )
продолжая изучение СНиП с учётом указанных ссылок, я не нашел прямого указания на то, что объём ПР должен включать запас на наружное и внутреннее пожаротушение.

А п.9.4 СНиП 2.04.02-84* прямо об этом говорит, как мне кажется.
Другое дело, если у Вас есть возможность запитать внутренние пожарные краны с водопровода, а на наружное не хватает из этого водопровода. То тогда, конечно, в резервуаре должен быть только расход на наружное
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_avar_*
сообщение 6.4.2006, 11:56
Сообщение #9





Guest Forum






По поводу п.9.4 - в первую очередь смотришь раздел "Пож. резервуары...", а потом уже начинаешь рыть глубже, коллеги подсказывают, за что - ещё раз всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Gali_*
сообщение 13.3.2007, 12:23
Сообщение #10





Guest Forum






подскажите, пожалуйста, если необходим запас воды на пожаротушение 60 м3, то обязательно д.б. 2 рез-ра по 30 м3 или при таком небольшом объеме, можно один. Кто знает, где можно посмотреть габаритные размеры рез-ров (на 60м3, 30м3) и из какого материала лучше (сб. ж/бет или сталь) / п.9.29 знаю/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 13.3.2007, 12:29
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



да по-любому надо 2. Я ставлю резервуары стальные РС, выпускаемые Н. Тагилом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Gali_*
сообщение 13.3.2007, 14:23
Сообщение #12





Guest Forum






Михаил I, cпасибо, а то я как-то сомневалась smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ninusya
сообщение 29.3.2007, 13:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 25.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2987



а я савлю типовые резервуары ТП901-4-63.83
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Klim-home_*
сообщение 2.4.2007, 9:50
Сообщение #14





Guest Forum






НПБ 88-2001*
п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 2.4.2007, 19:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



Цитата(Klim-home @ Apr 2 2007, 10:50 )
НПБ 88-2001*
п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.

это для спринклерных систем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Gali_*
сообщение 4.4.2007, 8:03
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата
НПБ 88-2001*
п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.

Спасибо за пункт, попробуем отписаться rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Airwalker69_*
сообщение 18.11.2008, 11:02
Сообщение #17





Guest Forum






Доброго времени суток, господа!
У меня насосная находится в помещении компресорной, на отм. 0,000. Также имеются два резервуара:
один находится на отметке примерно такой же как и насосная(он в помещении, в 30 метрах от насосной)
другой находится в другой стороне, в 70 метрах от насосной, но он закопан на 1,5 м. в землю.
Два резервуара соединяются воединно, трубой 133.
Ставлю тройник и завожу в насосную подающий трубопровод.
Проблема в чём: Один резервуар(который находится на уровне с насосной) имеет объем на 30 кубов меньше, чем тот что на половину в земле, тоесть осушаться он будет быстрее...
Посоветуйте что можно с этим сделать... Был вариант поставить задвижку с электроприводом, возле тройника, но заказчик и так злой из-за той суммы которую мы ему предоставили:)
Ещё проблема с уровнями, ведь при полном заполнении двух резервуаров с нижнего будет выливаться вода...
Заранее благодарен за ответы...smile.gif
ПЫСЫ... если нужна схема то пришлю, хотя думаю и так всё понятно разъяснил:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 18.11.2008, 19:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3770
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Airwalker69 @ 18.11.2008, 14:02) [snapback]316247[/snapback]
Доброго времени суток, господа!
У меня насосная находится в помещении компресорной, на отм. 0,000. Также имеются два резервуара:
один находится на отметке примерно такой же как и насосная(он в помещении, в 30 метрах от насосной)
другой находится в другой стороне, в 70 метрах от насосной, но он закопан на 1,5 м. в землю.
Два резервуара соединяются воединно, трубой 133.
Ставлю тройник и завожу в насосную подающий трубопровод.
Проблема в чём: Один резервуар(который находится на уровне с насосной) имеет объем на 30 кубов меньше, чем тот что на половину в земле, тоесть осушаться он будет быстрее...
Посоветуйте что можно с этим сделать... Был вариант поставить задвижку с электроприводом, возле тройника, но заказчик и так злой из-за той суммы которую мы ему предоставили:)
Ещё проблема с уровнями, ведь при полном заполнении двух резервуаров с нижнего будет выливаться вода...
Заранее благодарен за ответы...smile.gif
ПЫСЫ... если нужна схема то пришлю, хотя думаю и так всё понятно разъяснил:)


на трубе перед каждым резервуаром - обратный клапан. а то что один опорожниться быстрее чем другой - особой беды не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 18.11.2008, 19:16
Сообщение #19


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Тройник должен быть врезан на уровне дна нижнего бака, к нему же приварить крышку и врезать в нее воздушник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Airwalker69_*
сообщение 19.11.2008, 9:17
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Young @ 18.11.2008, 20:03) [snapback]316590[/snapback]
на трубе перед каждым резервуаром - обратный клапан. а то что один опорожниться быстрее чем другой - особой беды не вижу.


Ну как это беды нет, ведь произойдёт завоздушивание, при критическом малом уровне в резервуарах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.11.2008, 15:28
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3770
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Airwalker69 @ 19.11.2008, 12:17) [snapback]316746[/snapback]
Ну как это беды нет, ведь произойдёт завоздушивание, при критическом малом уровне в резервуарах...


напишите, у вас наружнее пожаротушение или внутреннее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Airwalker69_*
сообщение 19.11.2008, 16:09
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Young @ 19.11.2008, 16:28) [snapback]316956[/snapback]
напишите, у вас наружнее пожаротушение или внутреннее.

Два гидранта и сухотруб на ПК в производственном цеху
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.11.2008, 18:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3770
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Airwalker69 @ 19.11.2008, 19:09) [snapback]316981[/snapback]
Два гидранта и сухотруб на ПК в производственном цеху


где-то в СНиПах есть пункт о том что в каждом резервуаре должно храниться не менее 50% противопожарного запаса... ваши баки соответствуют этому требованию?
Если все равно использовать можно только их, то я вижу как выход - использование на меньшем бпке электрозадвижки с закрытием по достижению аварийного уровня. Вот как-то так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ка3
сообщение 5.5.2010, 23:22
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 46339



helpsmilie.gif Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории...... Предполагаю 2 резервуара по 10л/с*3,6*3ч=108 м3.... Правильно? Заполнение резервуаров, я так понимаю, из водопровода за счет гарантированного напора в 28 м при высоте здания 5м...... без установки насосов
blink.gif
Не судите строго: это мй первый опыт на сим поприще unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.5.2010, 14:01
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



1. Два резервуара по 54м3.
2. Если из резервуаров на гидрант - то здание высотой не меньше 10м + потери, до низа баков.
Ставьте мокрые колодцы и колодцы с задвижкой.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.5.2010, 14:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ка3
сообщение 6.5.2010, 22:49
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 46339



Спасибо! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.5.2010, 0:28
Сообщение #27


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1741
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(Ка3 @ 5.5.2010, 23:22) *
Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории

Советую ознакомиться с требованиями п.9.30 (последний абзац) СНиП 2.04.02-84:
«Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м»
Размещение пожрезервуаров на чердаке здания – вряд ли с таким решением согласятся ваши пожарники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.5.2010, 10:13
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



А почему бы им не согласиться? Точка забора воды естественно должна быть на нормативном расстоянии - а про резервуар ничего не сказано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 12.5.2010, 16:36
Сообщение #29


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1741
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(Serg Ivanov @ 7.5.2010, 10:13) *
А почему бы им не согласиться? Точка забора воды естественно должна быть на нормативном расстоянии - а про резервуар ничего не сказано.

Здание тушим 2 - 3 часа.
Допустим, что за это время несущие конструкции здания не изменят свое первоначальное состояние (что очень сомнительно).
Допустим также, что ничего не произойдет и с резервуаром, а также с отводящим трубопроводом от него (что тоже сомнительно).
Тогда, где то через часик, это здание будем тушить кипятком.
Может я и ошибаюсь, но резервуары для внешнего пожаротушения здания, размещать в этом же здании нельзя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 12.5.2010, 17:54
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Чердак на мойке с ящиками на 100 кубов мне нравистя. +100 т к нагрузкам на конструкции. Кстати, я человек совсем темный: тепло на чердаках зимой или их принудительно греют всё-таки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 20:44