Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Некорректный расчет вентиляции или почему расход не увеличился?
grigoriyb
сообщение 3.9.2018, 12:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2017
Пользователь №: 326050



Добрый день!
Прошу специалистов вникнуть в мою проблему и помочь на сколько это возможно в формате форума.

Система приточной вентиляции для промышленного помещения.

В течение года использовал вот такой вентилятор:

http://www.vent.com.ua/images/vc-88-72/aer...88-72-6_3_5.jpg
Двигатель 3 кВт, 1000 об/мин. 380/220.
Коммутация звездой.

Двигатель был подключен через ПЧ и всегда работал в режиме 50. Я не могу точно сказать что означает это число. Многие называют это частотой. Возможно, так и есть.


В процессе эксплуатации, пришли к выводу, что хотим увеличить расход воздуха.
Разгонять существующий вентилятор с помощью ПЧ не решились, хотя, возможно, это было ошибочное решение, но купили вот такой вентилятор:

http://www.vent.com.ua/images/vc-88-72/aer...vr88-72-8_1.jpg
Двигатель 4 кВт, 750 об/мин. 660/380.
Коммутация треугольником, так как у меня в сети только 380 В и ПЧ на выходе дает только 220/380 В.


Воздуховоды.
Самая интересная, на мой взгляд, часть.
14 метров прямого короба 590х590 мм.
Два угла по 90 градусов: один в полутора метрах от вентилятора, а второй - в самом конце воздуховода.

Первый вентилятор был подключен "прямо к воздуховоду", а второй вентилятор пришлось подключать через переходы/гусаки. Извините, не знаю как это правильно называется, но смысл в смещении по осям - во вертикали на 300 мм, по горизонтали на 800 мм. Причина смещения по осям выхода из вентилятора относительно воздуховода в том, что новый вентилятор выше старого и в том, что новый вентилятор невозможно было установить в том же месте, где был установлен старый.

Фото перехода в собранном виде для наглядности. Сфотографировано со стороны, которая подключается к воздуховоду, а точней - к первому углу 90 градусов, о котором я говорил выше, когда писал по поводу схемы воздуховодов.

https://drive.google.com/open?id=1fiyocp1t6...-uxi6yqBEjPbQcD


Фильтрация на входе на данный момент не используется. Вход вентилятора открыт. Вентилятор стоит в помещении, в котором есть дверной проем 2000х1000 мм - прямо на улицу.


Преобразователь частоты не меняли, так как он рассчитан на двигатель 5,5 кВт.
ПЧ перенастроен под новый двигатель в соответствие с рекомендациями продавца.

Питающий провод - медь моножила 6 мм2. То есть с огромным запасом по сечению.


Симптомы:

1. Согласно шильдику на двигателе нового вентилятора, он должен потреблять не более 10,3 А при 380 В. А по факту потребляет 6,6 - 6,9 А. Я это объясняю тем, что сопротивление воздуховодов относительно небольшое и двигатель не нагружен.

2. После замены вентилятора, расход воздуха в конце короба (16 метров от выхода из вентилятора) не увеличился относительно того, каким он был при работе старого вентилятора. Меряли онемометром скорость потока на выходе (к сожалению, не помню что именно намеряли, так как все это слишком растянулось во времени). Я это объясняю тем, что мы не увеличили сечение воздуховодов. Но уверенности в моем выводе у меня нет, особенно учитывая то, что если двигатель нагружен сопротивлением воздуховодов, то потребляемый им ток, наверное, не должен быть ниже номинала.


Вопросы.

1. Какое сопротивление создают мои воздуховоды для первого и второго вентиляторов?

2. Правильно ли я понимаю, что на тех графиках аэродинамических характеристик, которые дает производитель, указан расход воздуха при соответствующем суммарном сопротивлении на входе и выходе из вентилятора? Я это понял из того, что чем выше давление, тем меньше расход.

4. Можно ли и нужно ли повышать обороты двигателя с помощью ПЧ выше номинальных для увеличения расхода, при условии, что ток потребляемый двигателем не будет выше номинального?

5. На сколько это критично, что корпус двигателя при номинальных оборотах имеет температуру 55-60 градусов?

6. Почему ток потребляемый двигателем ниже номинального (6,6-6,9 А вместо 10,3 А)?

7. Как увеличить расход воздуха на выходе из воздуховода?


Трое проектировщиков приезжали ко мне на объект, смотрели, меряли, чесали затылок и даже закатывали глаза. Ответов на мои вопросы я от них получить не смогу.
Если тут есть кто-то из Днепра или окрестностей, я буду рад приехать за Вами и отвезти на мой объект, чтобы вы все увидели лично и сделали необходимые расчеты.


Задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы, я постараюсь максимально все конкретизировать.

Спасибо!!

С уважением к сообществу профессионалов, Григорий, дилетант в системах вентиляции.

Сообщение отредактировал grigoriyb - 3.9.2018, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.9.2018, 12:49
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(grigoriyb @ 3.9.2018, 12:00) *
В течение года использовал вот такой вентилятор:

http://www.vent.com.ua/images/vc-88-72/aer...88-72-6_3_5.jpg
Двигатель 3 кВт, 1000 об/мин. 380/220.
Коммутация звездой.
Двигатель был подключен через ПЧ и всегда работал в режиме 50.

В процессе эксплуатации, пришли к выводу, что хотим увеличить расход воздуха.
купили вот такой вентилятор:

http://www.vent.com.ua/images/vc-88-72/aer...vr88-72-8_1.jpg
Двигатель 4 кВт, 750 об/мин. 660/380.
Коммутация треугольником,

А из-за чего такой купили? blink.gif
У него ведь характеристика при 750 об/мин расположена где-то "ниже", где-то чуть "выше" чем у старого при 1000 об/мин (похоже, пересекаются где-то на "10 тыс. м3/ч"). thumbdown.gif
Замена двигателя на "1000 об/мин" возможна?

Сообщение отредактировал tiptop - 3.9.2018, 13:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.9.2018, 13:01
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Проектный расход?
2. Фактический расход "старого" вентилятора?
3. Причина замены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriyb
сообщение 3.9.2018, 13:09
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2017
Пользователь №: 326050



Цитата(tiptop @ 3.9.2018, 12:49) *
А из-за чего такой купили? blink.gif
У него ведь характеристика при 750 об/мин расположена где-то "ниже", где-то чуть "выше" чем у старого при 1000 об/мин. thumbdown.gif
Замена двигателя на "1000 об/мин" возможна?

У нового, судя по графику, при сопротивлении 350 Па расход заявлен 16000-17000 м3 в час.
Возможно, я сильно ошибался, но расчет был на то, что сопротивление будет не более 350 Па даже с учетом того, что будет установлен фильтр на входе.

Двигатель можно поставить другой. У этого же производителя вентиляторов есть такой же вентилятор с двигателем 7,5 кВт 1000 об/мин. Но я не знаю нужен ли мне такой мощный двигатель.


Спасибо.

Цитата(Skaramush @ 3.9.2018, 13:01) *
1. Проектный расход?
2. Фактический расход "старого" вентилятора?
3. Причина замены?


1. 12000 м3 в час.
2. Если верить тому, кто мерял, то 11200 м3 в час.
4. Желание получить расход близкий к 16000 м3 в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.9.2018, 13:21
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Мощность двигателя должна была возрасти (требуемая) в 2,9 раза. То есть, до 9 кВт. Кто и на основании чего подбирал замену?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.9.2018, 13:27
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(grigoriyb @ 3.9.2018, 12:00) *
Фильтрация на входе на данный момент не используется. Вход вентилятора открыт.

Наверное, всасывающий карман должен быть? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.9.2018, 13:29
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я условия "входа - выхлопа" даже не затрагиваю, но кто и на каком основании подбирал замену?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriyb
сообщение 3.9.2018, 14:16
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2017
Пользователь №: 326050



Цитата(Skaramush @ 3.9.2018, 13:21) *
Мощность двигателя должна была возрасти (требуемая) в 2,9 раза. То есть, до 9 кВт. Кто и на основании чего подбирал замену?


Замену подбирали на основании графика расхода воздуха, который я привел выше.

Я не знаю как Вы посчитали, что двигатель должен быть мощней в 2,9 раза, поэтому не могу ничего об этом сказать.

Цитата(tiptop @ 3.9.2018, 13:27) *
Наверное, всасывающий карман должен быть? unsure.gif

Не знаю что такое всасывающий карман. В ближайшем будущем будет стоять шкаф глубиной 600 мм и в нем карманные фильтры глубиной 500 мм. Площадь сечения шкафа - 1500х1500 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.9.2018, 14:23
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ясно.
Резюме:
1. Тема не на месте, место ей в "Горячей линии". Переезжаем.
2. Подбор безграмотный, без учёта элементарного - пропорционально квадрату возрастания расхода растёт сопротивление и пропорционально кубу - потребная мощность на валу.
3. В текущей ситуации лечится ТОЛЬКО вызовом специалиста, замером существующей сети, пересчётом и грамотным решением. По переписке никак. Что будет выявлено при осмотре опасаюсь даже предполагать - про аэродинамику если и слышали, то наряду с кибернетикой и евгеникой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriyb
сообщение 3.9.2018, 14:25
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2017
Пользователь №: 326050



Цитата(Skaramush @ 3.9.2018, 14:23) *
Ясно.
Резюме:
1. Тема не на месте, место ей в "Горячей линии". Переезжаем.
2. Подбор безграмотный, без учёта элементарного - пропорционально квадрату возрастания расхода растёт сопротивление и пропорционально кубу - потребная мощность на валу.
3. В текущей ситуации лечится ТОЛЬКО вызовом специалиста, замером существующей сети, пересчётом и грамотным решением. По переписке никак. Что будет выявлено при осмотре опасаюсь даже предполагать - про аэродинамику если и слышали, то наряду с кибернетикой и евгеникой.

Я поэтому и написал где я нахожусь, чтобы откликнулись те, кто рядом и готовы немного поработать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriyb
сообщение 6.9.2018, 23:10
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2017
Пользователь №: 326050



Skaramush, Вы можете привлечь внимание к этой теме специалистов из Днепра и окрестностей?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 7.9.2018, 10:09
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а что такое днепр - вентилятор находится в реке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.9.2018, 10:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(LordN @ 7.9.2018, 10:09) *
а что такое днепр - вентилятор находится в реке?

Вы явно живёте в безинформационном пространстве laugh.gif и даже не в курсе, что на Украине не только творят новую старую историю мира, но и переименовывают собственные города в пику клятым москалям.
Днепр = Днепропетровск = Екатеринослав
А то вдруг кто-то догадается, что к образованию города древние украинцы не имели никакого отношения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.9.2018, 12:22
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LordN @ 7.9.2018, 10:09) *
а что такое днепр - вентилятор находится в реке?

Да. Поэтому и специалисты нужны особые.

Цитата(grigoriyb @ 6.9.2018, 23:10) *
привлечь внимание к этой теме специалистов из Днепра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 25.9.2018, 16:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(grigoriyb @ 3.9.2018, 12:00) *
Двигатель 3 кВт, 1000 об/мин. 380/220.
Коммутация звездой.

http://www.vent.com.ua/images/vc-88-72/aer...vr88-72-8_1.jpg
Двигатель 4 кВт, 750 об/мин. 660/380.
Коммутация треугольником, так как у меня в сети только 380 В и ПЧ на выходе дает только 220/380 В.

1. Согласно шильдику на двигателе нового вентилятора, он должен потреблять не более 10,3 А при 380 В. А по факту потребляет 6,6 - 6,9 А. Я это объясняю тем, что сопротивление воздуховодов относительно небольшое и двигатель не нагружен.

С большой долей вероятности,
зная любовь народа к экономии можно предположить
что ЧП 1ф и больше 220В 3Ф на выходе дать не может
Вот вентилятор и не раскручивается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.9.2018, 19:56
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ему нечем раскручиваться, мощность недостаточна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 25.9.2018, 23:39
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(grigoriyb @ 3.9.2018, 12:00) *
Добрый день!

1. Согласно шильдику на двигателе нового вентилятора, он должен потреблять не более 10,3 А при 380 В. А по факту потребляет 6,6 - 6,9 А. Я это объясняю тем, что сопротивление воздуховодов относительно небольшое и двигатель не нагружен.

С уважением к сообществу профессионалов, Григорий, дилетант в системах вентиляции.

Как дилетант дилетанту сообщаю, что как раз таки наоборот: чем больше сопротивление , тем меньше ток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 8:06