|
|
БАЛАНС ПОМЕЩЕНИЙ. РЕСТОРАНА С ГОРЯЧИМ ЦЕХОМ. |
|
|
|
26.7.2008, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 17.6.2008
Из: azerbaycan,baku
Пользователь №: 19823
|
У меня был проект ресторана с горячим цехом. Я сделала её с отрицацетельным воздушным балансом. Мне сделали замечание, что в помещение будет недостаток воздуха, я сделала ссылку на нормы, в которых написано для отдельных помещений больше кратности на вытяжку чем на приток. На что получила ответ, что всё равно этот воздух должен поступать в помещение, через остальные. Подскажите где можно прочесть про это.
|
|
|
|
|
26.7.2008, 16:28
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
СНиП 41-01-2003 7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха. 7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.
P.S. Упс... Это только русские нормы!
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 26.7.2008, 16:28
|
|
|
|
|
26.7.2008, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(yasama @ 26.7.2008, 13:31) [snapback]275669[/snapback] У меня был проект ресторана с горячим цехом. Я сделала её с отрицательным воздушным балансом. Мне сделали замечание, что в помещение будет недостаток воздуха, я сделала ссылку на нормы, в которых написано для отдельных помещений больше кратности на вытяжку чем на приток. На что получила ответ, что всё равно этот воздух должен поступать в помещение, через остальные. Подскажите где можно прочесть про это. Разряжение и попор необходимо поддерживать, что блокировать распространение запахов. Это и обеспечивается установленными кратностями воздухообмена. Переток происходит всегда - помещения не герметизированы же. Вам можно ответить примерно так: Да. По кратностям и местными отсосами удаляется итого условно 10000 м3/час Суммарный приток - получается 8000 м3. Пусть покажут нормы, правила, рекомендации, где написано, что разницу между расчётными вытяжкой и притоком следует всегда добавлять к балансу по притоку, то есть эту разницу следует обязательно подать в торговый (обеденный) зал. Ну, а если " войдя со своим мнением, выйдете с мнением начальника", то просто подайте эту разницу в зал или в коридор (вспомогательные помещения) - жалко нет.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.7.2008, 21:16
|
|
|
|
|
26.7.2008, 22:10
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Уважаемый Kult_Ra, Вы бы подписались под проектом ресторана с воздухообменом: В 10000 м3/час / П 8000 м3/час?
|
|
|
|
|
27.7.2008, 0:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509
|
Может быть эта информация будет полезной: ТСН 31-320-2000 г.Москвы (МГСН 4.14-98) п. 5.57: В горячем цехе должно быть обеспечено разрежение, достигаемое подачей в обеденный зал около 60% приточного воздуха, предназначенного для вентиляции горячего цеха. Подачу приточного воздуха следует осуществлять в рабочую зону. Кратности в помещениях другого назначения можно принять по приложению 12, 13 МГСН 4.14-98 или справочному пособию "Проектирование предприятий общественного питания" к СНиП 2.08.02-89. Думаю, надо принимать кратности по данным документам и не париться по поводу баланса, в этих рекомендациях все уже учтено.
|
|
|
|
|
27.7.2008, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(ivan-l-ing @ 26.7.2008, 23:10) [snapback]275750[/snapback] Уважаемый Kult_Ra, Вы бы подписались под проектом ресторана с воздухообменом: В 10000 м3/час / П 8000 м3/час? А зачем зразу подпись? Бюрократизм ! "В 10000 м3/час / П 8000 м3/час?" - Просто привел поясняющие циферки по тексту и сразу подпись подавай !
|
|
|
|
|
27.7.2008, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 17.6.2008
Из: azerbaycan,baku
Пользователь №: 19823
|
У меня разница 25% между вытяжкой и притоком, может ли при такой разнице возникнуть вопрос о недостатке воздуха? И как же всё - таки будет выглядеть практичная сторона, вы сталкивались с такими системами, Кстати у меня на верхних этажах спальные комнаты отеля, по моему такое отрицательное разряжение на первом этаже даже полезно, поскольку воздух не будет с первого этажа ( с горячим цехом и с рестораном и т.д.) проникать в эти помещения отеля, как вы думаете? Значит, первый этаж, о котором идёт речь, находится частично под землёй, недостаток воздуха может наблюдаться?
|
|
|
|
|
27.7.2008, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Разница всё равно должна быть компенсирована поступающим воздухом: Неорганизованным - через двери, проёмы и всевозможные щели Организованные - направленной подачей в определённые места. Если у вас компенсация неорганизованная - это и надо было записать в пояснение и указать откуда будет поступать компенсационный воздух, - только и всего....
|
|
|
|
|
27.7.2008, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Разница всё равно должна быть компенсирована поступающим воздухом
Иными словами - воздух должен поступать продуманным Вами путём на место выброшенного, иначе вытяжка не станет работать - "торичелева пустота". Отсос просходит чуть активнее подососа в помещение - щелевой путь тоже имеет сопротивление и проиходит "запаздавание" притока - разряжение. Почему и написал раннее - не герметечные же помещения.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.7.2008, 18:49
|
|
|
|
|
13.10.2009, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
Чтобы не создавать новую тему хотел уточнить по этому же вопросу-проектирую вентиляцию ресторанчика. окон почти нет, да и находится он на крайнем севере-значит баланс должен быть с подпором. чтобы избежать поступления запахов с кухни так понимаю надо подать 60% притока кухни в обеденный зал, но тогда возникает вопрос - а если зал для курящих бедным поворам тогда дым глотать??? и как лучше организовать переток технически - установкой решеток в дверях или каким другим способом?
Сообщение отредактировал DenisS - 13.10.2009, 10:52
|
|
|
|
|
13.10.2009, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
если зал для курящих - делайте подпор между залом и кухней (над раздаточными окнами, дверьми между залом и кухней). То есть, это будет своего рода "завеса", и запахи не будут "гулять"
|
|
|
|
|
13.10.2009, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932
|
Цитата(DenisS @ 13.10.2009, 10:49) [snapback]443613[/snapback] ... чтобы избежать поступления запахов с кухни так понимаю надо подать 60% притока кухни в обеденный зал... Внимательно читайте литературу: У Сенатова И.Г. - количество воздуха, подаваемого в горячий цех механической системой вентиляции, должно составлять не менее 60% количества удаляемого воздуха. В остальном, уважаемый г-н Зольников Вам все ответил. Аркадий
|
|
|
|
|
13.10.2009, 18:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
Спасибо за консультацию. Правильно ли я понял что оставшиеся 40% надо будет подать в зону перед дверьми на кухню? Тогда такой вопрос-а можно ли по такому же принципу организовать приток воздуха в районе перед санузлами??? Как технически лучше организовать переток воздуха?? сам пока склоняюсь к установке решеток в нижней части дверей. И еще такой момент-по "пути" от обеденного зала находится моечная посуды. Там тоже надо ставить местный отсос, не будет ли проблем с тем, что воздух подаваемый для горячего цеха "не будет доходить до места назначения" а будет удаляться вытяжкой моечной??
|
|
|
|
|
13.10.2009, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
Да и еще такой вопрос - какие воздухораспределительные устройства предпочтительней в столовом зале??
|
|
|
|
|
14.10.2009, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932
|
То DenisS: поищите поиском, уже не раз были темы про общепит, - повторяться неохота! И в разделе "Книгохранилище" скачайте книгу И.Г.Сенатов "Санитарная техника в общественном питании" - найдете там много для себя нового и интересного . Аркадий
|
|
|
|
|
17.6.2010, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 11.8.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 37142
|
Здраствуйте!!!!!!!! подскажите, люди добрые, у меня зал для курящих, вытяжку хочу над столами, а приток воздуха с снизу, скорость приточн. решетки - 0,4 м/с. Вопрос, какая скорость вытяжной решетки и не будет ли сквозить сидящим за столами, если расстояние между приточным и вытяжным воздуховодом по горизонтали - 700мм, по вертикали - 3000мм!!!
|
|
|
|
|
17.6.2010, 14:45
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(Ир4кеее @ 17.6.2010, 12:20) Здраствуйте!!!!!!!! подскажите, люди добрые, у меня зал для курящих, вытяжку хочу над столами, а приток воздуха с снизу, скорость приточн. решетки - 0,4 м/с. Вопрос, какая скорость вытяжной решетки и не будет ли сквозить сидящим за столами, если расстояние между приточным и вытяжным воздуховодом по горизонтали - 700мм, по вертикали - 3000мм!!! При любой скорости в вытяжной решетке "сквозить" не будет. А вот скорость из приточной решетки считают по учетом хар-ки "дальнобойности" решетки.
|
|
|
|
|
17.6.2010, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 11.8.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 37142
|
а как узнать эту дальнобойность?????
|
|
|
|
|
18.6.2010, 6:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Обычно в каталоге производителя указывают.
|
|
|
|
Гость_sergio71_*
|
18.6.2010, 13:22
|
Guest Forum
|
Обычно в каталоге производителя указываются несколько завышенные характеристики , не всегда соответствуют выходным данным ....
|
|
|
|
|
18.6.2010, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Ну можно сделать зашибенский расчет с критериями, а потом монтажники там намонтируют и вентилятор не по проекту закупят, и пригодится ваш расчет только если он был сделан на мягонькой бумажке.
|
|
|
|
|
19.6.2010, 9:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(sergio71 @ 18.6.2010, 13:22) Обычно в каталоге производителя указываются несколько завышенные характеристики , не всегда соответствуют выходным данным .... Обычно, в таких случаях, есть приписочка, на которую не обращают внимания - "данные получены в лабораторных условиях на испытательном стенде".
|
|
|
|
|
23.6.2018, 19:07
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.9.2013
Пользователь №: 205335
|
Добрый день, Уважаемые проектировщики. Я -Начинающий проектировщик. Прошу помощи по следующему вопросу. Есть ресторан с двумя горячими цехами. Начал расчет одного из них по методике Р НП «АВОК» 7.3-2007. Рассчитал расход воздуха удаляемого местным отсосом. Принял, что 60% удаляемого местными отсосами воздуха компенсируется перетоком из смежных помещений(Раздача, холодный цех, Посудомоечное отделение, мучной цех). А дальше возникли вопросы. Мне необходимо взять кратности воздухообмена по смежных помещениям( для мучного цеха скажем 1п 2в) и добавить приточный воздух, предназначенный для горячего цеха в размере 60%, а остальные 40% подать непосредственно в горячий цех или я все неправильно понял?! Так же тогда далее непонятно для чего считают массовый расход и составляют уравнение энерге
|
|
|
|
|
23.6.2018, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Melleus @ 23.6.2018, 19:07) Я -Начинающий проектировщик. ... Принял, что 60% удаляемого местными отсосами воздуха компенсируется перетоком из смежных помещений(Раздача, холодный цех, Посудомоечное отделение, мучной цех). У Вас вообще неправильный подход! Советую для понимания ознакомиться с этой книгой, а также почитать соответсвующие темы на Форуме.
|
|
|
|
|
12.9.2018, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 81045
|
Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите, будет ли правоверно воспользоваться данными из недействующего пособия к СНиП по проектирования предприятий общ. питания для определения воздухообмена на одного посетителя в размере 80м3/ч? Если да, то как аргументировать использование этого норматива, а если нет, то по каким нормам работать?
Спасибо.
|
|
|
|
|
12.9.2018, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Минимально допустимые требования по кол-ву свежего воздуха определены СП 60.13330.2016 приложение "И". Более подробно прописано в СТО НП «АВОК» 2.1-2017. Также можно посчитать потребности в свежем воздухе по выделениям СО2/влаги/тепла от человека в зав-ти от условия деятельности в обсл. зоне и температуры окр. воздуха и выбрать наибольшее.
Сообщение отредактировал aas3 - 12.9.2018, 11:40
|
|
|
|
|
12.9.2018, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 81045
|
Цитата(aas3 @ 12.9.2018, 11:26) Минимально допустимые требования по кол-ву свежего воздуха определены СП 60.13330.2016 приложение "И". Более подробно прописано в СТО НП «АВОК» 2.1-2017. Также можно посчитать потребности в свежем воздухе по выделениям СО2/влаги/тепла от человека в зав-ти от условия деятельности в обсл. зоне и температуры окр. воздуха и выбрать наибольшее. Спасибо. Но не совсем согласна, что норма на человека по Прилож. И приемлема для столовой. Расчитать по тепло-влаго и т.д выделениям было бы не плохо, но это стадия П и нужно быстро прикинуть. АВОКа в доступе нет, может кто поделится?)
|
|
|
|
|
12.9.2018, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Цитата(ludmila812 @ 12.9.2018, 11:56) Спасибо. Но не совсем согласна, что норма на человека по Прилож. И приемлема для столовой .... Это мин. допустимые нормируемые значения, если хотите это оспорить - обоснуйте расчётом и приложите его в ПЗ. Для столовой (обычно) - 20 м3/ч на посетителя, 60 м3/ч на персонал. Что касется документации - в сети сейчас всё можно найти.
Сообщение отредактировал aas3 - 12.9.2018, 12:04
|
|
|
|
|
12.9.2018, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 81045
|
Цитата(aas3 @ 12.9.2018, 12:02) Это мин. допустимые нормируемые значения, если хотите это оспорить - обоснуйте расчётом и приложите его в ПЗ. Для столовой (обычно) - 20 м3/ч на посетителя, 60 м3/ч на персонал. Что касется документации - в сети сейчас всё можно найти. все поняла, АВОК нашла, там 35 кубов на посит., ее и возьму. спасибо еще раз Уважаемый AAS3, вы не могли бы проконсультировать так же по этому вопросу http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=94243, последняя запись
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|